Отправлено: 06.07.13 10:05. Заголовок: Одиночество мужчин.

Этот пост поместила на другом форуме моя подруга. А я перенесла сюда.
Одиночество мужчин
Иногда я с ужасом думаю, каково быть мужчиной.
По большому счету, о нем, о мужчине никто не думает. Каково ему жить?
О тюленях и морских котиках думают больше.
Все (не будем показывать пальцем) думают только о том, любит-нелюбит. Делает-не делает. Приедет-не приедет. Изменит- не изменит. Женщина, зависимая от мужчины, похожа на пленника, которому вывернули руки и привязали локтевыми суставами к кому-то другому. К ее мужчине. Чуть он шевельнется, она шипит- "мне больно!" Когда он замирает, она дергает -- ты чего замер? ты жив? Ты ко мне относишься?
Это я утрирую, как всегда. Но большому счету, всмотритесь в зеркало. По-настоящему думать о мужчине может женщина, которая либо от него ничего уже не ждет, либо которую он называет мамой.
Все больше моих знакомых мужчин жалуются на одиночество. Выглядят одинокими. Выбирают одиночество. Иногда им нужно, чтобы мы их просто погладили и не задавали вопросов. К стыду своему, я могу погладить, но в большинстве случаев не удержусь от вопросов. Потому что беспокоюсь за себя. Относится ли он ко мне. Большинство моих знакомых женщин так или иначе, не мытьем так катаньем, вытягивают из мужчин отношение. Хоть какое-нибудь.
Между тем, мужчина устает и закрывает глаза. Он больше не хочет видеть ни свой бизнес, ни свою женщину, ни свою глобальную ответственность за все. Если у него что-то не получается, он мудак. Он живет с ощущением "я мудак", и у него нет волшебного слова "зато". Это у нас все проще. У меня не все ладно на работе, но зато муж хороший. У меня ни мужа, ни работы, но зато ноги. И грудь. Ну да, я толстая, но зато Катька еще толще. У мужчин это "зато" почему-то не работает. Правила их честны, строги и просты. У тебя яйца большие, но зато нет карьеры? Ну ты и мудак. У тебя бентли, но зато нет любимой женщины? Ну ты и мудак. У тебя есть любимая женщина, но зато нет бентли? ну ты и мудак!
Они вечно встроены в конкуренцию -- раз, и в иерархию -- два. Они вечно выясняют, кто из них щенок и кто главный на площадке. И иногда, приходя домой, они просто хотят лечь лицом вниз и закрыть глаза. В одиночестве. Потому что если не в одиночестве -- то опять мудак. Слабак и тюфтя. Я бы никогда не смогла быть мужчиной. Я слабак и тюфтя, и часто реву под одеялом. И мне никто слова не скажет. Я сама себе слова не скажу. А у настоящих героев жесткое табу на жаление себя.
Я была молода, а мой муж строил бизнес. В 90-е годы. Он приходил домой и ложился, закрыв глаза. А я хотела, чтобы он со мной поговорил. И он говорил. Едва живой от усталости.
Потом, уже в своей незамужней жизни, я хотела от любимых мужчин еще чего-то. Чтобы любил. Чтобы женился. Чтобы розы. Не делай мне больно. Не шевелись. Или нет. Шевелись - и делай мне хорошо. Что они при этом чувствуют? Чем дальше в лес, тем меньше я в этом понимаю. И когда у меня хватает фантазии представить, что им надо иногда чтобы их просто приняли и поняли, и молчали, и принесли чай, и все это - не сегодня и не завтра, а долго, долго, пока все не наладится -- тогда мне кажется, что я все понимаю. Тогда исчезает пол, и остаются просто два взрослых человека, которые могут сделать друг для друга что-то хорошее. Поддерживающее. Дружеское. Любящее.
Я впервые в жизни об этом всерьез думаю. Мне кажется, они становятся все более одиноки и заброшены на фоне всех этих курсов для стерв и женской самостоятельности. И им нельзя никому об этом говорить, об этом своем нарастающем одиночестве. И из этого жалельного места, из этого беспокойства у меня больше никак не получается что-то от мужчины хотеть. Хотя с точки зрения успешных женщин я получаюсь полный мудак. Ведь у меня нет шубы, мужа и даже регулярной смски "спокойной ночи". Поэтому не берите с меня пример, не надо.
Источник: http://ulitza.livejournal.com/89236.html

 Отправлено: 15.07.13 17:19. Заголовок: бред пишет:

бред пишет:

цитата:

сколько людев столько и мнений.

Мнений меньше, я полагаю.

 Отправлено: 15.07.13 17:21. Заголовок: Victor пишет: Мы го..

Victor пишет:

цитата:

Мы говорим об одиночестве и понимании!

Совершенно верно. Однако Вы пишете:

цитата:

Не привязываясь к вашей беседе

Собсна, это "непривязывание" и было развёрнуто))

Victor пишет:

цитата:

Они ждут много разных и красивых СЛОВ, а мы, мужики, как раз в этом очень слабы бываем

Иными словами, отсутствие многих разных и красивых СЛОВ - слабость мужская, так? Если так, то логично предположить, что не единственная. А не из-за слабостей ли своих часто Мужчина становится одиноким? Привязываясь к тому, что Ренонс пишет:

цитата:

можно найти массу других причин..одиночества мужчин

Если же это не слабость, а "конкретность", как Вы, Victor, пишете:

цитата:

Мы - конкретные люди. Любимых мы стараемся окружить своими ДЕЛАМИ, предпочитая их словам.

Каждая ли дама будет с этим мириться, и понимать, и принимать (продолжить список по желанию)? Я предпологаю, что Вы согласитесь, что не каждая..И, находясь даже в рамках своей семьи, этот Мужчина-деятель одинок. О Женщинах я не говорю, поскольку, как Вы верно, Victor, пишете:

цитата:

Мы говорим об одиночестве

мужском

 Отправлено: 15.07.13 22:48. Заголовок: АРТ пишет: Каждая л..

АРТ пишет:

цитата:

Каждая ли дама будет с этим мириться, и понимать, и принимать (продолжить список по желанию)? Я предполагаю, что Вы согласитесь, что не каждая..

А зачем мужчине каждая, если его интересует одна - та, что рядом с ним ?) И уж если говорить о семье по большому счету, то разве это не логично - обоюдное старание и стремление понимать и принимать, а еще - мириться с чем-то в партнере. В определенном смысле, это какое-то самоограничение, на которое должен пойти человек, если у него есть желание сделать так, чтобы его семья была здоровая и крепкая??
Иными словами, мы приходим к известной истине: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого." Если добавить к этому, что эти два человека живут настолько близко, что объединяют даже свои личные пространства, то и свободы свои каждому из них неминуемо приходится соизмерять со свободами партнера ))

 Отправлено: 15.07.13 23:19. Заголовок: Victor пишет: зачем..

Victor пишет:

цитата:

зачем мужчине каждая,

Кхм...Victor))) Я разъясню..... Под словом "каждая" я не имел в виду поток Женщин у одного Мужчины. Я имел в виду частные случаи. Одного Мужчину и одну Женщину, находящихся в рамках своих отношений. Другого Мужчину и другую Женщину, в рамках своих (других) отношений. Третьего Мужчину и третью Женщину в рамках своих (третьих) отношений..и так далее...много таких Мужчин с Женщинами, находящихся в рамках своих отношений. И под словом "каждая" я имел в виду именно каждую Женщину в каждой отдельной паре.

Victor пишет:

цитата:

мы приходим к известной истине:

Кто "мы"? Для кого это - истина?

Victor пишет:

цитата:

разве это не логично - обоюдное старание и стремление понимать и принимать, а еще - мириться с чем-то в партнере.

Логично....формула есть? Я бы сказал - естественно... Для меня логично не есть естественно. Это несколько разные для меня плоскости..посему, слово "логично" и "обоюдное старание ..."(далее по тексту) для меня не вяжутся. Ну а естественно это лишь в том случае, когда обоюдно. Но так бывает, я думаю, крайне редко.

Victor пишет:

цитата:

это какое-то самоограничение, на которое должен пойти человек, если у него есть желание сделать так, чтобы его семья была здоровая и крепкая??

Опять жертвенность какая-то...Должен и хочет - разные вещи. То есть, по-Вашему выходит, что "здоровая и крепкая семья" формируется через самоограничение и "долг". Супружеский..родительский...детский..Долг. Это, разумеется, логично... Но..мне видится не естественным.. Желания никто не спрашивает, получается. Так?

Victor пишет:

цитата:

Если добавить к этому, что эти два человека живут настолько близко, что объединяют даже свои личные пространства

Как-то Вы с опаской, мне кажется, об этом.."объединении"... А как по-другому два человека могут жить счастливо...в "крепкой и здоровой семье" если не близко..м?

Victor пишет:

цитата:

и свободы свои каждому из них неминуемо приходится соизмерять со свободами партнера

А объединить, например....не? Сложить, а не вычитать, например...м?

 Отправлено: 16.07.13 01:04. Заголовок: Victor пишет: Что к..

Victor пишет:

цитата:

Что касается слова "существовать", то беру его обратно и приношу свои извинения )

Виктор, конечно я Вас прощю, а если и не прощю, то Вам в целом это и не суть важно. Вы сказали как думали и что думали, а может Вы так даже пошутили. Но давайте в след. раз Вы все ж как то будете думать над тем, что пишите. Слово же не воробей и как потом проси не проси прощение, а осадок остаеца.

 Отправлено: 16.07.13 01:52. Заголовок: АРТ Victor пишет: Т..

АРТ Victor пишет:

цитата:

То есть, по-Вашему выходит, что "здоровая и крепкая семья" формируется через самоограничение и "долг". Супружеский..родительский...детский..Долг.

Да, конечно! Семья строится на взаимной любви, уважении и т.д., но в том числе и на понятии взаимного самоограничения и долга(без кавычек).
Понятие долга - это довольно емкое понятие. В данном контексте оно включает в себя и добровольно взятую на себя мужем и женой обязанность поддержания в семье должного порядка и нормальных отношений. Муж изначально берет на себя добровольные обязательства относительно жены и детей, жена то же самое делает относительно мужа и детей. Что в этом нового или неприемлемого?
При условии, что в семье есть взаимная любовь, это вполне нормально и естественно )) И логично, смею заявить, поскольку без этого самоограничения вообще, зачем существует такой институт, как брак? Сожительствовали бы себе, встречались бы, когда захотелось, ночью на общей площадке матраса в несколько квадратных метров и все, а днем что хотели бы, то и делали. Ан нет - семью подавай, ограничения какие-то, обязанности, долг ))) В принципе, пока детей нет, это сожительство возможно, а как только появились дети.. Впрочем, это уже совсем другая тема )))

Victor пишет:

цитата:

А объединить, например....не? Сложить, а не вычитать, например...м?

Я употребил слово "соизмерять", а оно вовсе не является синонимом слова "вычитать", и значает оно, что когда-то нужно объединить, а когда-то и вычесть )))

АРТ пишет:

цитата:

Как-то Вы с опаской, мне кажется, об этом.."объединении"... А как по-другому два человека могут жить счастливо...в "крепкой и здоровой семье" если не близко..м?

И совсем мне не страшно объединение это ))) Более того, даже и нравится эта самая близость ))))))

 Отправлено: 16.07.13 10:14. Заголовок: Недавно Klayd размес..

Недавно Klayd разместил в чате стихи:

А Вы попробуйте мужчине - таз под ноги,
да и омыть уставшие ступни,
да посадить за стол, подать, накрыть
и рядом душу возвести.
Ты возведи её в тот ранг высокий,
когда мужчина - это муж и твердь,
когда, уставшего с дороги,
находят для него на белой скатерти
твой испечённый хлеб.
Тогда и жизнь. И брани там нет места,
любима ты, желанней всех,
а то, что в доме мало места,
детишек смех заменит вам дворцовых залов свет.
Всё начинается с почтения,
всё в жизни уважение твоё,
так и воздастся тебе место,
там, где положено оно.

Наверное, в этом стихе как раз и есть та гармония, о которой так мечтают мужчины.

 Отправлено: 16.07.13 10:43. Заголовок: АРТ пишет: Опять жер..

АРТ пишет:

цитата:

Опять жертвенность какая-то...Должен и хочет - разные вещи. То есть, по-Вашему выходит, что "здоровая и крепкая семья" формируется через самоограничение и "долг". Супружеский..родительский...детский..Долг. Это, разумеется, логично... Но..мне видится не естественным.. Желания никто не спрашивает, получается. Так?

Это-то как раз вполне естественно, если отношения в семье построены на Любви. Любовь всегда жертвенна, чтобы не говорили. И жертвенна именно и только по желанию. Желанию сделать любимого человека счастливее, сделать всё, чтобы ему было хорошо. И пусть (и даже зачастую) это в ущерб себе. Но это, в первую очередь, всегда своё желание, которое как раз и опирается на чувство, в том числе на долг и ответственность. Когда такая жертвенность взаимна - это и есть счастье. Имхо.

 Отправлено: 16.07.13 13:40. Заголовок: Victor пишет: Семь..

Victor пишет:

цитата:

Семья строится на взаимной любви

И на невзаимной строится, ничего)) И такое людям нравится)))

Victor пишет:

цитата:

уважении

И уважения, бывает, не бывает, и ничего)) Живут.. в семье..в браке))

Victor пишет:

цитата:

Семья строится

Для меня семья строится на желании её построить. Нет желания - ни уважение, ни долг не притянешь. И любовь не поможет. Можно, разумеется, возразить :"Какая это любовь в таком случае??". Человек любит той любовью, на которую способен. Говорить о "даре", "таланте"...можно.. Но зачем? Чтобы стремиться к безоговорочному идеалу в любви? Или просто, для констатации факта? Что-то вроде:"Существуют люди, чья жертвенность в любви достойна восхищения"... Восхищаются люди, я полагаю, тоже..по способностям..

Victor пишет:

цитата:

добровольные обязательства

Обещания.
Муж обещает жене..детям..родителям...Жена обещает мужу..детям..родителям.. Обет такой дают они. Сами дали. Сами позже забрали. (Мы же об одиночестве мужском). Жена однажды понимает, что не выполнил муж своих обещаний. Или жена понимает тоже самое. Или (бывает и так) родители понимают, что не того поля ягода муж их дочери либо жена их сына. Это бывает такое. Можно не рассуждать далее об этом.

Нового в этом, Victor, совершенно ничего, конечно же. И приемлимо оно, конечно же. Только не для всех обещания эти - явления, в которые безоговорочно тот или иной человек верит. Разумеется, можно упомянуть о том, что перед тем как заключить брак, люди узнают друг друга, "притираются" (как говорят) и т.д. Но в большинстве случаев, "фееричность" проходит спустя некоторое время и, "притёртые" друг к другу люди начинают жить, согласно данным обещаниям. Это хорошо, конечно. И многим даже удаётся прожить вместе без развода, серьёзных конфликтов, или с разводами и конфликтами, но, придя к консенсусу, не имеет, собсна, значения, я полагаю. Ключевое выражение - прожить жизнь в семье..браке. Это же прекрасно, когда на протяжении десятилетий сохраняется "здоровая и крепкая семья". Главное, как мне кажется, чтобы она действительно такой была. Не для общества, а для тех, кто эту семью формирует. Важно, чтобы эти "обещания" выполнялись с желанием, чтобы они по умолчанию были взаимозаменяемыми.

Victor пишет:

цитата:

без этого самоограничения вообще, зачем существует такой институт, как брак?

Брак только через самоограничение?????????????

эээмммм.............А если человек до брака самоограничил себя уже так, как считает правильным и нужным, учёл опыт (свой) прошлых десятилетий..сделал выводы..и..ещё самоограничиваться, поскольку "такой институт, как брак не существует без него(самоограничения)"...
????????????????????????????

Victor пишет:

цитата:

ночью на общей площадке матраса в несколько квадратных метров

Втемнотепододеяломвмиссионерскайпозе))))))))))))

Victor пишет:

цитата:

Ан нет - семью подавай, ограничения какие-то, обязанности, долг

Шутник Вы, Victor, точно))))

Victor пишет:

цитата:

слово "соизмерять", а оно вовсе не является синонимом слова "вычитать", и значает оно, что когда-то нужно объединить, а когда-то и вычесть

Всегда думал, что "соизмерять" - это всего лишь сравнивать. Ошибался, судя по Вашим словам.. Ну да ладно. Я не синонимировал, кстати говоря.

Victor пишет:

цитата:

Я употребил слово "соизмерять"

А я предложил дополнительные варианты. Ни больше, ни меньше))

Victor пишет:

цитата:

И совсем мне не страшно объединение это ))) Более того, даже и нравится эта самая близость

Это для Вас хорошо, я полагаю)), но это не отвечает на мой вопрос... "как по-другому два человека могут жить счастливо...в "крепкой и здоровой семье" если не близко"?

 Отправлено: 16.07.13 14:01. Заголовок: Арт спрашивает: ...н..

Арт спрашивает:

цитата:

...но это не отвечает на мой вопрос... "как по-другому два человека могут жить счастливо...в "крепкой и здоровой семье" если не близко"?

Отвечаю четко и максимально конкретно: Еще они могут жить рядышком, рука об руку, душа в душу, плечо к плечу и пр.

 Отправлено: 16.07.13 14:04. Заголовок: Фонарик пишет: Наве..

Фонарик пишет:

цитата:

Наверное, в этом стихе как раз и есть та гармония, о которой так мечтают мужчины.

Кто-то и мечтает о таком. Где-то это в порядке вещей. Кому-то это не нужно. Спорно.

Фонарик пишет:

цитата:

Любовь всегда жертвенна, чтобы не говорили.

Кхм.. Вам удобно так считать?))) Гуд. Но это ведь не значит, что это истина. Я не считаю, что Любовь - жертвенна.

Фонарик пишет:

цитата:

И пусть (и даже зачастую) это в ущерб себе.

При всём моём к Вам уважении, Фонарик...Это(по-моему) глупо. Ну глупо.. Возьмём ситуацию, когда невзаимно. Приносить себя в жертву во имя другого человека... А тот второй????? Смотрит и радуется, что ли? Счастлив и прекрасно? А ему это нужно? А если нужно это (с или без чего-либо прочего), что ж за человек-то он? Или "приносящему в жертву" по кайфу это? Так это мазохизмом пахнет, а не любовью.... Бред какой-то, простите..

Фонарик пишет:

цитата:

это, в первую очередь, всегда своё желание,

цитата:

Когда такая жертвенность взаимна - это и есть счастье

Почему следует чем-то жертвовать? Ещё и обоим? Откуда взялось это "самоограничение"??? При всём прочем, ставшее ещё и логичным и естественным... Ну и желания у людей иногда....
Каждому своё, конечно, конечно...

 Отправлено: 16.07.13 14:06. Заголовок: Арт пишет: эээмммм....

Арт пишет:

цитата:

эээмммм.............А если человек до брака самоограничил себя уже так, как считает правильным и нужным, учёл опыт (свой) прошлых десятилетий..сделал выводы..и..ещё самоограничиваться, поскольку "такой институт, как брак не существует без него(самоограничения)"... ????????????????????????????

Отвечаю конкретно на конкретно поставленный вопрос: А как же! Конечно, если считает и учел, то да !!!!!!!!!!!!!!! ))))))

 Отправлено: 16.07.13 14:07. Заголовок: Victor пишет: могут..

Victor пишет:

цитата:

могут жить рядышком, рука об руку, душа в душу, плечо к плечу и пр.

Ну так это и есть "близко"... нет?

 Отправлено: 16.07.13 14:12. Заголовок: Victor пишет: Конеч..

Victor пишет:

цитата:

Конечно !!!!!!!!!!!!!!!!

Не боитесь самоограничиться до исчезновения?

 Отправлено: 16.07.13 14:16. Заголовок: Да, в каком-то конкр..

Да, в каком-то конкретном случае это может быть и синонимом.

И, кстати, принимать на себя добровольные обязательства и давать обещания - это совсем не одно и то же.

 Отправлено: 16.07.13 14:19. Заголовок: АРТ спрашивает: Не б..

АРТ спрашивает:

цитата:

Не боитесь самоограничиться до исчезновения?

Нисколько не боюсь, поскольку это тот самый случай, когда чем больше отдаешь, тем больше получаешь ))

 Отправлено: 16.07.13 14:36. Заголовок: Victor пишет: Да, в..

Victor пишет:

цитата:

Да, в каком-то конкретном случае это может быть и синонимом.

Безусловно. Но я не синонимировал в тех рассуждениях.

Victor пишет:

цитата:

И, кстати, принимать на себя добровольные обязательства и давать обещания - это совсем не одно и то же.

К слову.. обещание - это обязательство, взятое добровольно. Определение такое существует. Общепринятое. Или речь о чём-то новом?

Victor пишет:

цитата:

поскольку это тот самый случай, когда чем больше отдаешь, тем больше получаешь

По такому рассчёту брак?

 Отправлено: 16.07.13 15:05. Заголовок: Как интересно вас чи..

Как интересно вас читать)))))))))))))))

 Отправлено: 16.07.13 17:53. Заголовок: АРТ пишет: Бред како..

АРТ пишет:

цитата:

Бред какой-то, простите..

Не стоит считать бредом то, что Вам непонятно... Это не умно по меньшей мере.

АРТ пишет:

цитата:

Почему следует чем-то жертвовать? Ещё и обоим? Откуда взялось это "самоограничение"??? При всём прочем, ставшее ещё и логичным и естественным... Ну и желания у людей иногда.... Каждому своё, конечно, конечно...

Вот не стоит только передергивать. Лучше переспросить, если что-то непонятно. Жертвенностью такие поступки выглядят только с чужой стороны. А вот со стороны их совершающей - это в порядке вещей, делать всё, чтобы любимому (любимой) было хорошо. И жертвой это никто не считает.

АРТ пишет:

цитата:

А если человек до брака самоограничил себя уже так, как считает правильным и нужным, учёл опыт (свой) прошлых десятилетий..сделал выводы..и..ещё самоограничиваться, поскольку "такой институт, как брак не существует без него(самоограничения)"

Простите, но это, по-моему, позиция эгоиста. Тогда уж точно лучше жить одному. Ваши выводы - они только Ваши и отнюдь не обязательно могут быть правильными. Зачастую, наоборот.

Victor пишет:

цитата:

Нисколько не боюсь, поскольку это тот самый случай, когда чем больше отдаешь, тем больше получаешь ))

Совершенно с Вами согласна.

Victor пишет:

цитата:

И, кстати, принимать на себя добровольные обязательства и давать обещания - это совсем не одно и то же.

АРТ пишет:

цитата:

К слову.. обещание - это обязательство, взятое добровольно. Определение такое существует. Общепринятое. Или речь о чём-то новом?

По-моему, Вы просто придираетесь к словам. Обещания зачастую бывают вынужденными.

 Отправлено: 16.07.13 21:16. Заголовок: Victor пишет: Ниско..

Victor пишет:

цитата:

Нисколько не боюсь, поскольку это тот самый случай, когда чем больше отдаешь, тем больше получаешь

Фонарик пишет:

цитата:

Совершенно с Вами согласна.

Так чего же вы хотите? Счастья другому или получить больше?