Мировые новости   Праздники сегодня



АвторСообщение
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 09:24. Заголовок: Политический строй


Вот сейчас мы живем с вами в разных государствах, при непонятных политический строях.Давайте вместе разберемся, в каких именно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Беспокойная я, успокойте Вы меня




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 10:37. Заголовок: Re:


Струнка

Оно тебе надо?!)))) Что это тебя на политику потянуло?!)))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 10:41. Заголовок: Re:


Струнка

ну ваш то строй ясен до прозрачности...дихтатура...

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 11:43. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой

диктатур множество, какая именно?).
а если по теме - то строй у нас социал-демократия в чистом виде...
Если надо я объясню почему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 11:45. Заголовок: Re:


Тинк:)
зная точно при каком строе ты живешь, знаешь что тебе ждать от будущего...как политического так и экономического. Да и вообще, живем в обществе людей мыслящих)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 12:13. Заголовок: Re:


Ну я бы…так назвала…наш строй…развивающийся…капитализм…со звериным оскалом..(правда пока). Может…дальше звериный оскал…сменится…на человеческую улыбку. Очень много пены…и очень мало толку… Но какие то подвижки есть.
Скорее всего…это не правильное…понятие…с точки зрения…политологов…но это скажем так мое внутреннее восприятие….


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Беспокойная я, успокойте Вы меня




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 14:10. Заголовок: Re:


Струнка
Я и так знаю что мне ждать от будущего - ничего хорошего!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 16:46. Заголовок: Re:


...я так понимаю, надо небольшой ликбез провести...по понятиям
а то все поперепутаем)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:05. Заголовок: Re:


Струнка

проведи)))...я так вообче адепт князя Кропоткина))

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:10. Заголовок: Re:


..пойдем по классическому пути - по марксову:)
итак: анархия, монархия, республика.
политические формации: капитализм, коммунизм, социализм;
политические системы - либеральная, демократическая,авторитарная, тоталитарная ( в чистом виде не встречаются практически) из симбиоза выходят - либерально-демократические (США, Франции, Англии, Германии, Японии, Швеции);
национально-демократические (политические системы Индии, Египта, Турции);

национально-авторитарные системы, стремящиеся решать прежде всего национальные проблемы, подчиняя этому всё остальное ( Сирии, Туркмении);

теократически-авторитарные системы, опирающиеся прежде всего на авторитет религии (Иран, Пакистан, ряд арабских государств);

тоталитарно-социалистические, стремящиеся тоталитарными методами обеспечить господство общественных интересов над индивидуальными во имя равного процветания всех (Куба, Северная Корея).

...поехали дальше - политические режимы:

1. Авторитарный режим. Был свойственен на протяжении многих веков - от родоплеменных до капиталистических и социалистических отношений. Это связано с тем, что авторитаризм вообще присущ власти и политике. Чем характерны:
-монистическая структура политической власти. В центре находится господство определённой личности (старейшины, вождя, монарха, диктатора) или группы людей (клана, касты, элиты), осуществляющих чрезмерную централизацию в управлении общественно-политической жизнью. При этом политическая власть в большей степени основывается на силе авторитета, чем на насилии;

-политическая структура не предусматривает реального разделения властей на законодательную, исполнительную, судебную. Выборы при этом носят показной, а нередко и фиктивный характер;

-ради мобилизации сил страны для достижения своих целей власти ограничивают политические свободы и права граждан. Конституция носит декларативный характер, допускается деятельность лишь тех политических партий и организаций, которые полностью поддерживают господствующую политическую элиту;

-авторитаризм, как правило, не располагает чётко разработанной идеологией;

-подавляяя любое сопротивление политическому режиму, власти не стремяться в то же время контролировать все общественные процессы и поведение людей.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:10. Заголовок: Re:


2. Тоталитарный.Система законодательства минимальна и декларативна. Права и свободы граждан существенно ограничены. Оппозиция отрицается или вообще запрещена. в остальном схож с Авторитарным, но!!!
- всегда присутствует конечный идеал общественного устройства, все без исключения ресурсы общества направлены на достижение этой универсальной цели ("Третьего рейха", "Царства Христова", "коммунизма");

-практически отсутствует разделение между обществом и государством. Государство тотально доминирует над обществом, индивидуальные интересы полностью подчинены общественным (в трактовке правящей олигархии). Не государство существует для людей, а люди живут для государства;

-наличие одной (и только одной!) господствующей партии, которая либо тесно срастается с государственной бюрократией, либо стоит над ней;

-устанавливается всеохватывающий контроль над всеми сферами общественной жизни и государства;

-исключает разногласия не только по политическим, но и по экономическим, духовно-идеологическим вопросам. Вся информационная и пропагандистская деятельность режима, работа его репрессивного аппарата, армии, сил охраны порядка направлены на предотвращение недовольства, на достижение своего рода монолита. Здесь господствуют девизы типа "кто не с нами, тот против нас", "если враг не сдаётся, то его уничтожают";

-тотальность режима состоит не только в том, что партия, элита или вождь устанавливает всеохватывающий контроль над всеми сферами общества, но и в том, что подавляющая масса населения чуть ли не свято верит в провозглашаемые цели, установки, ориентации: обе стороны как бы слиты в тотальном единстве для достижения универсальной цели.

3. Демократия.Мы исторически с ней знакомы с Древнех времен:)

-источником политической власти выступает народ;

-характерен приоритет общества над государством. Действия государства и его органов власти по отношению к обществу в целом и к отдельному его индивидууму строго регламентируется законом;

-гарантирует равноправие граждан. Не только провозглашает, но и обеспечивает политические свободы и права своих граждан;

-чёткое разделение властей и их тесное взаимодействие;

-почти неограниченный политический плюрализм, исключающий только нарушение законности. Это даёт возможность уважать мнения меньшенства и обеспечивать ему право превращаться в большинство.

Важнейшим условием эффективного функционирования демократии является чёткая разработка универсальных демократических процедур. К их числу относятся:

-Высший законодательный орган власти и органы управления на местах избираются народом.

-Избиратели равны в правах, а избирательное право - всеобщее.

-Голосование - свободное.

-Выборы на всех уровнях совершаются большенством голосов.

-Наличие общественного контроля за властью.

Как показывает практика, именно демократический политический режим лучше других способен решать политические проблемы общества, именно он обеспечивает эффективный поиск оптимального сочетания индивидуальных и общественных интересов, баланс свободы, равенства, ответственности.

Вот, а теперь на основе вышеизложенного:
В РБ - тоталитарный режим, который пытается выстроить социал-демократическую политическую систему.
Властью "авторитета" выстраивается таки достаточно устойчивая система социальной защищенности граждан, но экономическая безграмотность ведет к финансовому банкротству самой Республики.
Ни один авторитарный режим нежил долго, следовательно...нас ждут перемены.
Очень хочется дожить до них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:14. Заголовок: Re:


...дамы и господа:)
ну давайте уже перестанем лениТь ум и порассуждаем
вот, например, Домовой нынче топчет туманный Альбион, что он думает о политическом устройстве ВелиКОбритании, а?:))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:24. Заголовок: Re:


Струнка

ха..да ничего я о нем не думаю.. я больше думаю об устройстве(неполитическом)англичанок))... а система...да фих его знает....но ведь недовольных то здесь нет...

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
дочь Нечисти-флудилы




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:24. Заголовок: Re:


так все, пошла за блоком по экономики... ты Бусь рассказывай, рассказывай, а я записывать буду....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 17:55. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой

ну так, а тебе не интересно, почему нет недовольных?)

А устройство англичанок от неангличанок различно?..ты что-то новенькое открыл?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Беспокойная я, успокойте Вы меня




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 18:05. Заголовок: Re:


ребенок

А я уж завтра с утра все внимательно перечитаю, а то под вечер ликбез не воспринимается, до койки бы доползти!))))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
дочь Нечисти-флудилы




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 18:24. Заголовок: Re:


Тина

это, да!!! это согласна..... у самой день сложный был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.05 23:25. Заголовок: Re:


Был не раз в двух соседних государствах карибского бассейна : Куба и Доминиканская Республика
Климат один, язык один - испанский , рассовый состав населения примерно один Но на Кубе в среднем живут лучше - нет богатых вил , но не встретишь той удручающей нищеты , что в Доминиканской Республике . , а в соседнй Гаити ещё намного хуже : они бегут сюда - Дом.Реп. для них рай. И это при том , что Куба изолирована экономически дядей Сэмом , а как бы они жили если бы с ними цивилизованно торговали ? . Почему же не богатеет " свободная" Дом Реп ? Да потому что всё уходит в карман дяди Сэма . А Куба ему , как бельмо.
А насчёт политического устройства и свобод : Дядю Сэма волнует , когда суверенное государство ведёт борьбу с людьми, подрывающих это государство ... А сами... Вспомним хотя бы как они сожгли из огнемётов состоящюю из десятков людей , в том числе и детей! , секту Кореша , когда те забаррикадировались . Освободили называется . О свободе много говорят .. А по Розенбауму : Ищет дурак свободу , а её лишь смерть даёт ! Нет свободных и демократических государств = Эти понятия подстраиваются под то, выгодно или не выгодно это Международному Капиталу. Потому и раздражает их ваш "батька" Лукашенко избранный на 3 срок , зато подерживают египетского Мубаррака , который правит уже скоро 30 лет , востанавливают и подерживают послушные монархии, с чуть ли не рабовладельческим устройством , по всему глобусу .

P.S. Системы образования и здравоохранения на Кубе лучшие во всей Латинской Америке , что постоянно подчеркивают каталаги для путешествий - не нужно делать никаких прививок ! А в страны бывшего Союза советуют сделать от гепатита и туберкулёза ... все же меньше чем в Африку .. там ещё от малярии и бог знает отчего
P.S.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 08:58. Заголовок: Re:


wowa

я так поняла, что тебе ближе именно авторитаризм, нравится тебе эта система, но живешь ты в другой свободной демократической стране, ммм?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 11:28. Заголовок: Re:


«Общественный инстинкт, прирожденный человеку как и всем общественным животным, - вот источник всех этических понятий и всего последующего развития нравственности». П.Кропоткин

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 12:23. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой

..оччень не бесспорное мнение...у г-на Кропоткина

з.ы. а про англичанок-то не ответил)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 12:27. Заголовок: Re:


Струнка

ну если я вам(нашим жаншшинам) предлагаю вечеринку)) то етим на вопрос про англичанок ужо ответил))) а мнение точно не бесспорное...я согласен...

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 12:39. Заголовок: Re:


"В силу различных исторических, политических и экономических данных, а также в силу уроков новейшей ис-тории, у анархистов сложился, как мы уже сказали, свой взгляд на общество, совершенно иной, чем у всех поли-тических партий, стремящихся к захвату государствен-ной власти в свои руки.

Мы представляем себе общество в виде организма, в котором отношения между отдельными его членами определяются не законами, наследием исторического гнета и прошлого варварства, не какими бы то ни было властителями, избранными или же получившими власть по наследию, а взаимными соглашениями, свободно со-стоявшимися, равно как и привычками и обычаями, так-же свободно признанными. Эти обычаи, однако, не долж-ны застывать в своих формах и превращаться в нечто незыблемое под влиянием законов или суеверий. Они должны постоянно развиваться, применяясь к новым тре-бованиям жизни, к прогрессу науки и изобретений и к развитию общественного идеала, все более разумного, все более возвышенного.

Таким образом — никаких властей, которые навязы-вают другим свою волю, никакого владычества человека над человеком, никакой неподвижности в жизни, а вме-сто того — постоянное движение вперед, то более ско-рое, то замедленное, как бывает в жизни самой приро-ды. Каждому отдельному лицу предоставляется, таким образом, свобода действий, чтобы оно могло развить все свои естественные способности, свою индивидуальность, т. е. все то, что в нем может быть своего, личного, осо-бенного. Другими словами — никакого навязывания от дельному лицу каких бы то ни было действий под угрозой общественного наказания или же сверхъестествен-ного мистического возмездия: общество ничего не тре-бует от отдельного лица, чего это лицо само не согласно добровольно в данное время исполнить. Наряду с этим — полнейшее равенство в правах для всех.

Мы представляем себе общество равных, не допуска-ющих в своей среде никакого принуждения; и, несмотря на такое отсутствие принуждения, мы нисколько не бо-имся, чтобы в обществе равных вредные обществу по-ступки отдельных его членов могли бы принять угрожаю-щие размеры. Общество людей свободных и равных сумеет лучше защитить себя от таких поступков, чем на-ши современные государства, которые поручают защиту общественной нравственности полиции, сыщикам, тюрь-мам — т. е. университетам преступности, — тюремщикам, палачам и судам. В особенности сумеет оно предупреж-дать самую возможность противообщественных поступ-ков путем воспитания и более тесного общения между людьми.

Ясно, что до сих пор нигде еще не существовало об-щества, которое применяло бы на деле эти основные по-ложения. Но во все времена в человечестве было стрем-ление к их осуществлению. Каждый раз, когда некоторой части человечества удавалось хоть на время свергнуть угнетавшую его власть или же уничтожить укоренившие-ся неравенства (рабство, крепостное право, самодержа-вие, владычество известных каст или классов), всякий раз, когда новый луч свободы и равенства проникал в общество, всегда народ, всегда угнетенные старались хотя бы отчасти провести в жизнь только что указанные основные положения.

Поэтому мы вправе сказать, что анархия представ-ляет собой известный общественный идеал, существенно отличающийся от всего того, что до сих пор восхвалялось большинством философов, ученых и политиков, которые все хотели управлять людьми и давать им законы. Идеа-лом господствующих классов анархия никогда не была. Но зато она часто являлась более или менее сознанным идеалом масс."

П.Кропоткин

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 13:11. Заголовок: Re:


...:) вообще я думала, что к теме анархии мы придем другим путем, но пусть будет так!

Домовой, отличная цитата":)
Но что ты сам думаешь, что есть анархия?...в самом деле мать порядка? или мачеха?
и каким путем к анархии топать..эволюционным или революционным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 13:51. Заголовок: Re:


Струнка

Ты неправильно поняла

Кто одинок , тот уже поКИНУТ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 13:53. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой

Кропоткин , может быть , и общественное животное , но я и всех кого я знаю - НЕТ!

Кто одинок , тот уже поКИНУТ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 14:42. Заголовок: Re:


wowa

ну я же не сказал , что согласен со всеми положениями...wowa пишет:
цитата
Кропоткин , может быть , и общественное животное , но я и всех кого я знаю - НЕТ!


и нельзя же ориентироваться на личности....в государственном строе...только на все общество в целом..а большинство..именно общественные животные

а почему бы и нет??))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
житель "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.05 16:21. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой

Нет, я существо социальное , общественное , но люди не животные, хоть телесно и родственны им . Но Человек , это все таки не только тело , мясо ,кости , гены- хромосомы...

Кто одинок , тот уже поКИНУТ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.05 20:09. Заголовок: Re:


wowa

Нам людям поучиться бы общественным формациям у животных... На пользу пошло бы...
У них нет бессмысленного, даже их жестокость оправдана и необходима...А у нас?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.05 19:50. Заголовок: Re:


- Гоги, кто был Ленин?

- Ленин был джигит.

- Но он же никогда не сидел в седле!

- Э-э-э, дорогой, сам подумай: у него брата убили - так, как он отомстил!))))))))))))



...Храни нас Бог...в сухом, прохладном месте...

I'll be back!

Не заботьтесь о том, что другие люди о вас подумают. Они слишком обеспокоены тем, что думаете вы о них.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.06 04:43. Заголовок: Re:


справедливый, демократичный строй был в древности. Города - республики, Новгород, Псков и им подобные. Строй который разумно ограничивал каждого, ради блага всех.

Справедливость, признание населением общественного устройства Государства легко определяется по тому, что кричат бойцы поднимающиеся из окопов. До революции "За Веру, Царя и Отечество!!!", во время Великой отечественной "За Родину, за Сталина!!!". Сейчес никто не кричит "За дерьмократию, плюрализьм, президента и СНГ...", в основном всё больше нецензурщина...

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.06 21:59. Заголовок: Re:

И да воздастся каждому по вере его Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 15:49. Заголовок: Re:


МихалычЪ

довольно злой чел писал комментарии. Несогласен (как минимум с трактовкой)...

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.06 19:40. Заголовок: Re:


мент

а ни кто не говорил, что сказка добрая

И да воздастся каждому по вере его Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 04:04. Заголовок: Re:


Россия - страна контрастов, ненормальных контрастов. Столица - хайтековские технологии, современное жильё, достойные зарплаты, короче 21 век. Прочие города - застряли в середине и конце 20 века. Деревни - 19 и начало 20, печное отопление, жизнь - натуральным хозяйством, отсутствие телефонной связи, а кое-где и электричества... Странно это, и ненормально.
Так в какой стране мы живём???

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 06:07. Заголовок: Re:


мент пишет:

 цитата:
Столица - хайтековские технологии, современное жильё, достойные зарплаты,



щаззз..живу в доме 1924 г.р. без кап.ремонта..и это еще не худший вариант..з/п упала до 600 у.е....хорошо там где нас нету..

И да воздастся каждому по вере его Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 10:28. Заголовок: Re:


Да уж, почему-то все думают, что москвичи живут шоколадно! Ну конечно, лучше чем в деревнях, бесспорно, но не все так просто, как кажется, у меня, например, двоюродная сестра учительница и ее периодически работающий муж в Костроме живут лучше, чем я в Москве, у них и квартира в Костроме хорошая, дом на Волге прекрасный, машина. Конечно, они может и поскромнее одеты, и едят не так разнообразно, нежели в Москве, но жизнь в Москве, как мне кажется, сплошная атрибутика и цены конечно запределльные на все. Ну, например, у них громадный участок с домом на берегу Волги стоит около 10000 у.е., причем для них, как она выражается, цена не характерная, т.е. высокая, а какую недвижимость можно купить в Москве за эти деньги?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:02. Заголовок: Re:


Ракушка
На это я могу только ответить так ....в 86 ... перед Армией весною , я подал заяву на улудшение жил условий(переезд с другого города по специальности) загремел в ...Европу в Армии ...(ГСВГ) вернулся на завод,откуда уходил в армию ...через 4 месяца предложили ... комнату в малосемейной заводской общяге...А я тогда был на ИТР должности ..вот если бы 3 месяца подождал бы тогда ,то получил бы 12метровую хрущевку как мол.специалист ....... а счяс ... я в той же комнате обитаю ...самое смешно то ,что разрешили выкупать ети комнаты по рыночной цене тока..... я в гробу в белых тапках видел того, кто решающую подпись в мерии поставил на этом постановлении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 11:37. Заголовок: Re:


МихалычЪ
ты чо??? с твоими способностями мона кучу денег рубить...примкни к хакерам....у них денег всегда море))

бесплатный сыр достается второй мышке! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 13:38. Заголовок: Re:


ОфигевшийДомовой
лениво

P.S. Есть такая профессия-на работе сидеть

И да воздастся каждому по вере его Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 17:12. Заголовок: Re:


МихалычЪ пишет:

 цитата:
Есть такая профессия-на работе сидеть


Много профессий есть,
Их таки все не счесть,
Много рабочих мест есть,......
Только ..бывает так, что
Хорошо там,...где нас нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.06 21:36. Заголовок: Re:


МихалычЪ пишет:

 цитата:
з/п упала до 600 у.е....

хреново вам, аж вспотел... У нас в городе з/п в 200 у/ё - очень хорошо ... А город - место отдыха питерских и московских. Соответственно и цены...

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Память "Завалинки"




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.06 12:09. Заголовок: Re:


мент пишет:

 цитата:
У нас в городе з/п в 200 у/ё - очень хорошо


А у нас...150у/е....это уже предел. В основном все получают намного меньше. Тоже отдыхающих много, отсюда и цены...

Истина есть дочь времени, а не авторитета.

БЭКОН Фрэнсис
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 714
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 00:40. Заголовок: Re:


Миледи об чём я раньше и говорил. Не касаясь места проживания - общество разделено на тех кто живёт в 21 веке, в 20-ом и существует в 19-ом.
Если мы живём на разных отрезках временной шкалы, то может быть и строй у нас разный??? Типа демократия в Москве и Питере (рядышком с господином президентом); в провинции (недалече от местечкового князя-губернатора) чтой то в духе конституционной монархии; ну а на местах - голимый беспредел со стороны любого пупа земли Русской...

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1901
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 21:37. Заголовок: Re:


мент
ты заканчивай Москве демократию приплетать..снос домов в Бутово видел? Это не единичный случай, начну перечислять, на форуме места не хватит, такое же местечковое княжество, только масштаб крупнее

И да воздастся каждому по вере его Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"


Пост N: 369
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Россия, Севастополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 21:47. Заголовок: Re:


"Кому на Руси жить хорошо?" Некрасов Н.
... все по-старому

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Пост N: 2771
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 22:24. Заголовок: Re:


В Москве - демократия ? Смешно стало ( Москву поделили и " демократическими " рядами дружно поползли по просторам России ... все , что плохо лежит , "демократично "( по просьбе трудящихся ) прихватизируя ... мент , радуйся , если ваш губернатор еще местный ... а то с московской " демократией " принесут аппетиты и повадки московские ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 715
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 00:36. Заголовок: Re:


:) едиными рядами москвичи поперли на мента :). Извиняйте народ. Обшибочка вышла, вы тоже под барином ходите :)

фортуна пишет:

 цитата:
"Кому на Руси жить хорошо?"

это должны выяснять ОБЭП и налоговая :)

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"


Пост N: 371
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Россия, Севастополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 18:23. Заголовок: Re:


мент, про ОБЭП не знаю ничего, это бывший ОБХСС?
...а вот налоговая - суки! Я про нашу, разрастаются как на дрожжах и макулатуры - тьма, а исполнения Закона -

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 717
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 01:09. Заголовок: Re:


фортуна всё правильно, ОБЭП (отдел борьбы с экономическими преступлениями). Под налоговой я имел виду не инспекцию, а бывшую полицию, ныне одно из структурных подразделений МВД (название достаточно неудобоваримое - УНП, как расшифровывается непомню)

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"


Пост N: 374
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Россия, Севастополь
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.06 11:24. Заголовок: Re:


мент , у нас УНП - Украинская националистическая партия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 757
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 23:27. Заголовок: Re:


Блин, интересно все-таки. Государство можно представить как предприятие. Успешное предприятие (государство) - достойно содержит своих сотрудников, беспокоится об их здоровье, обеспечивает жильём и т.д. и т.п. Если кто-то из руководства предприятия совершает ошибки - его наказывают рублём, если ошибок много - такого человека снимают с должности, если ошибки достаточно существенные - то стараются привлечь к уголовной ответственности (как минимум за халатность).
Руководство предприятия «Россия» совершило несколько достаточно грубых ошибок: монетизация льгот, внесение изменений в правила дорожного движения, попытка взять под контроль рынок алкогольной продукции (это только из тех, что на виду). Все эти нововведения нанесли удар по карману государства и одновременно по гражданам. Однако пострадавшей оказалась достаточно активная часть населения и после многочисленных акций протеста ситуацию более менее исправили (похоже, что и нововведения на рынке алкогольной продукции собираются «заморозить»). В других сферах, например в здравоохранении, никто не чешется, потому как здорового человека это всё не касается, а больному не до митингов. Меня любопытство мучает: хоть кому то из менеджмента России зарплату срезали за такие промашки?


Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Память "Завалинки"




Пост N: 236
Зарегистрирован: 22.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 00:38. Заголовок: Re:


мент
А я живу, вообще, за границей теперь, да ещё и непризнанной никем. Вот уж тут у нас чудеса творятся, просто перессказать всё невозможно. А строй у нас ...социалистический...последний вид так сказать. А очень удобно, между прочим....если кого то надо прикрутить, или прикрыть, то законы социализма быстро вступают в силу....
А так....всё как у всех сейчас--для некоторых, разумеется....а остальные в социализме купаются, правда, без всяких соц. защищённостей, как бывало раньше....

Истина есть дочь времени, а не авторитета.

БЭКОН Фрэнсис
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 760
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.06 22:24. Заголовок: Re:


Миледи не секрет, какое государство имеет честь иметь такую гражданку?

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 04:11. Заголовок: Re:


[b] ОфигевшийДомовой [/b] Кропоткина к большому сожалению не читал. Есть пара вопросов к анархистам, возможна ли анархия при нонешнем состоянии общественной морали? Как лучше подготовить общество к свободному полёту (а то вить поубивают друг друга, при отвинчивании гаек). И что делать с маньяками больными?

\wowa пишет:

 цитата:
Кропоткин , может быть , и общественное животное , но я и всех кого я знаю - НЕТ!



Я животное, не заню на сколько общественное, но животное, и в мертвотные не хочу.

Lana пишет:

 цитата:
Нам людям поучиться бы общественным формациям у животных... На пользу пошло бы...
У них нет бессмысленного, даже их жестокость оправдана и необходима...А у нас?!

У нас тоже. Не стоит делать из скота "агнцов". Мы не исключительные, мы такие же, потому, как мама у нас одна (или папа, кому как нравица)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Память "Завалинки"




Пост N: 238
Зарегистрирован: 22.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 08:42. Заголовок: Re:


мент пишет:

 цитата:
не секрет, какое государство имеет честь иметь такую гражданку?


Не секрет, конечно же.....Приднестровье.....непризнанная республика, но независимая, да ещё и в экономической блокаде сейчас от Украины и Молдовы.
В принципе, если бы признали, может всё хорошо и наладилось бы у нас...

Истина есть дочь времени, а не авторитета.

БЭКОН Фрэнсис
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 09:20. Заголовок: Re:


Миледи пишет:

 цитата:
если бы признали, может всё хорошо и наладилось бы у нас


Посмотри вокруг, вкаую сторону налаживаться? Судьба у нас такой, дерьмо лаптем хлебать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Память "Завалинки"




Пост N: 240
Зарегистрирован: 22.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 13:52. Заголовок: Re:


циник пишет:

 цитата:
Посмотри вокруг, вкаую сторону налаживаться?


Ну...хотя бы работа была людям и зарплата...а с остальным бы справились...а то сейчас в республике совсем не функционирует железная дорога, вокзал закрыт, людей уволили...и так во всём, чего ни коснись...произвола такого не допустила бы не одна из признанных республик и была бы права...а вот над нами можно измываться Украине только потому, что Украина(вернее её лидеры) симпатизируют Молдове, а не России....так заодно и нас считают нужным подмять под себя и под Молдову.

Истина есть дочь времени, а не авторитета.

БЭКОН Фрэнсис
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 962
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 11:48. Заголовок: Re:


Власть налепила много ошибок, и никто, за совершённые ошибки не отвечает. Уходят в никуда коллоссальные средства, а за всё расплачивается обычный гражданин-налогоплатильщик.
Руководство России рискует получить на ближайших выборах большой процент проголосовавших против. Против единоросов (всегда голосующих "ЗА"), против внутренней антинародной социальноэкономической политики, против беззубой внешней политики, против замалчивания проблемм, против ручной оппозиции. Народ будет голосовать против системы, когда власть не несёт никакой ответственности перед населением...


Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 983
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.06 02:27. Заголовок: Re:


Меры в отношении Грузии принимаются (я думаю) правильно. Но опять же появляется "НО"... Какого чёрта, много лет под носом у правительства существовали казино, в которых открыто нарушали Его Величество Закон, немаленькие деньги из этих казино утекали за бугор, и на финансирование той самой пресловутой, кем то организованной преступности (и оплату услуг высокопоставленных коррупционеров). Тока ненадо кивать на продажных ментов. Нас туда (с учётом крутящегося бабла) и на пушечный выстрел неподпустили бы. Таким крышу организуют значительно более серьёзные люди. Много лет мирились с лаврушниками (ещё с советского периода), а тут ОППА!!! Во всём виноваты грузины!!! Силовикам и местным властям - ФАС, АТУ их!!!
Тобишь всем поганцам дан ясный сигнал: если твоё правительство дружит с Россией, то ты можешь делать в России всё что угодно - воровать, грабить, уходить от налогов. Лишь бы правительство твоей страны вело себя правильно.
Козлы.

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1633
Info: справедливый
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия, красивый
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 01:56. Заголовок: Re:


как у нас становятся руководителями Достаточно интересная статья.

Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2180
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 08:38. Заголовок: интересная статья по..


интересная статья попалась, сожалею, ссылку сделать не могу, только вывесить текст.


 цитата:
Аналитический журнал "Русский предприниматель", Москва, октябрь 2004, n10(22)

Исторический миф как механизм разрушения

Автор: Наталья Лактионова

Одной из важнейших технологий разрушения нашей некогда единой и великой державы в конце XX века стало историческое и социальное мифотворчество. Так у нас долго эксплуатировался культивируемый многими ангажированными СМИ образ России как патологически больной страны, вечной "тюрьмы народов", которая на протяжении своей имперской истории угнетала национальные окраины.

Этот образ планомерно и небезуспешно вдалбливался горбачевскими идеологами. Надо признать, что сей пропагандистский штамп овладел в то время умами не только национально-республиканских элит, но и вошел в мироощущение самих русских.

Запад - кладбище народов

Все эти мифы, сыгравшие далеко не последнюю роль в драматической судьбе современной России, обрушили на нашу страну, что называется, "с больной головы на здоровую".
Вспомним историю. Еще со времен Великих географических открытий вторжение европейцев в новооткрытые страны и их колонизаторская деятельность способствовали консервации самых отсталых форм эксплуатации. В течение трех столетий несклонный к рефлексии Запад со спокойной совестью использовал рабство. Макс Вебер, отмечая, что "приобретение европейскими государствами колоний повело к накоплению в метрополиях колоссальных богатств", указывает на массовый вывоз рабов как на одну из доходных статей. Общее число вывезенных невольников "достигало населения крупной европейской державы ХVIII столетия. Наряду с черными существовали также и белые полуневольники, которых было особенно много в североамериканских английских колониях".
И даже после осуждения и запрета работорговли Венским конгрессом в 1815 году она благополучно продолжалась почти до середины ХIХ века.
Так действовал "гуманный", "цивилизованный" Запад, где элементы крепостного права исчезли еще в XVI-XVIII вв. За счет активной колониальной политики и безудержной эксплуатации чужих невольников можно было ослабить бремя для своих подданных. Поэтому не стоит сравнивать "цивилизованный" мир с "отсталой" Россией, где крестьяне получили свободу лишь немного позднее того времени, когда Европа перестала заниматься действительно варварским бизнесом - работорговлей, и где на протяжении длительного времени невольники массово вымирали.
Замечательный литературовед и публицист, обладавший светлым взглядом на мир, легким пером и обширными познаниями, Вадим Кожинов в свое время резонно ответил любителям вешать ярлыки на собственную страну: если Россия - "тюрьма народов", то европейские страны и США - их "кладбища".
Нашим доверчивым или малообразованным потребителям всякой идеологической чепухи и прикрытых полуправдой вымыслов, видимо, стоит напомнить, что Россия - глубоко укорененная в Боге страна. Сострадательному отношению к иноплеменникам и иноверцам русские издавна были научены Православием и его святыми подвижниками. Показательно в этом отношении написанное еще в ХI веке послание преподобного Феодосия Печерского великому киевскому князю Изяславу: "...Милостью милуй людей не только своей веры, но и чужой. Если видишь нагого или голодного, или зимою, или бедой одержимого, если то будет еврей, или мусульманин-сарацин, или волжский булгарин, или еретик, или католик, или любой язычник, - всякого помилуй, от беды отврати".
Сравним методы "освоения" Америки западноевропейцами и Сибири - русскими. Если последние имели наставления "действовать не жесточью, а ласкою", а за погибших в русском плену в казну взимались штрафы, то европейцы действовали прямо противоположным образом. Они заражали воду, уничтожали источники питания, распространяли болезни, а за каждого убитого им выплачивалась премия. Вот типичная инструкция, по которой действовал, в частности, карательный отряд капитана Прейса: "Губить индейцев на земле и на воде, убивая их или беря в плен, сжигая их дома, уничтожая посевы и всякими другими способами". Фактически колонизация Америки сопровождалась тотальным уничтожением цивилизаций Нового Света.
Итак, обширные темные пятна истории западной цивилизации отнюдь не позволяют считать ее цитаделью гуманизма. Что касается сегодняшнего дня, то на современном этапе поменялись лишь методы. Запад теперь, даже прибегая к прямой агрессии, действует под маской "гуманитарных, общечеловеческих ценностей" или "борьбы с международным терроризмом". Цель же - власть во имя извлечения прибыли - осталась прежней.

Русский - имя прилагательное?

Летописные источники подтверждают, что большинство неславянских племен, которые находились тысячелетие с лишним назад на землях Руси, существуют и поныне - с теми же или новыми национальными названиями. Это резко контрастирует с историей, например, Германии, где балтийские и славянские племена, первоначально населявшие большую часть ее территории, почти начисто исчезли, во многом насильственно были ассимилированы.
Заметим, что отличительная особенность многонационального гиганта, каким была Россия, - более чем тысячелетнее существование всех ее народов при подавляющем преобладании центростремительных тенденций над центробежными.
Россия всегда была единой метрополией, практически не имевшей заморских колоний, и все ее жители находились под защитой единой системы законов. В колониальных империях законы для колонизаторов и колонизируемых были различными. Двойные стандарты - отличительная черта государств, упорно называющих себя "правовыми".
Хорошо известно, что русские - это единственный народ, названный именем прилагательным. И "русский татарин" или "русский армянин" звучит совершенно естественно. Народы России как бы определялись русским вектором - преемственностью русского пути, русской истории и русской культуры.
В то же время самобытность населяющих нашу страну народов тщательно оберегалась. Финляндия, например, где официальным языком был шведский, несмотря на то, что 80% населения составляли финны, только войдя в состав России в 1809 году, стала обретать свою национальную культуру. Уже во второй четверти ХIХ века преподавание финского языка в школе стало обязательным. Недаром чуть ли не в каждом финском доме висел портрет русского генерала Якова Кульнева, которого благодарные финны почитали как своего освободителя.
То же было с Лифляндией и Эстляндией, местные языки которых были полностью подавлены немецким и возрождены с помощью России. В том же ХIХ веке аналогичный процесс происходил в Бессарабии. Благодаря русской помощи были восстановлены почти уничтоженные турецкими завоевателями болгарский, армянский, сербский языки. Ту же политику продолжал и Советский Союз: в советское время около 100 народов, не имевших ранее своей письменности, получили ее вместе с национальными учебниками и школами.
Нет другой страны мира, которая, как Россия, умела бы вобрать в себя и синтезировать множество национальных культур населяющих ее народов, и поэтому для каждого из этих народов русская культура, как и собственно национальная, была своей. Только через большую культуру мирового уровня малый народ мог заявить о себе и быть услышанным в мире. Примеры можно множить до бесконечности. Мировую известность обрел грузинский кинематограф, книги Чингиза Айтматова, Фазиля Искандера, поэзия Расула Гамзатова и пр. И все это были высокие образцы глубоко национальной культуры.
Как нам были дороги эти нерусские имена, глубоко связанные с русской культурой. Как мы любили в России особую лирику грузинского кино, сдержанную манеру игры известных прибалтийских актеров. Последние у нас тогда были европейцами в России, сейчас стали - задворками Европы.
Искусство наших, как тогда говорили, "братских" народов - яркое, неповторимое, колоритное - все мы считали близким и своим. Так же как для Расула Гамзатова своим был Пушкин, который всегда воспринимал Россию как многонациональную и был обращен ко всем ее народам: "И назовет меня всяк сущий в ней язык". Пушкин - "это наше все" - для всех нас, объединенных могучей русской культурой.
Когда народы России были вытолкнуты за ее пределы в рамки новых национальных государств, а в бывших союзных республиках началась разнузданная травля русской культуры, хорошо проплаченная "заокеанцами", то никакого культурного расцвета у освобожденных от "российского диктата" не случилось. Где они, национальные шедевры? Где что-то, хотя бы отдаленно приближенное к прежним высоким культурным образцам? И сегодня на ироничную усмешку о "семье народов" и на соглашательский кивок о "России-тюрьме" абсолютному большинству представителей искусственно разъединенных ныне народов есть что ответить. Кстати, многие из наших теперь уже бывших соотечественников кинулись за спасением от голода, криминала и нищеты именно в Россию (обратно "в тюрьму"?).
В этой связи нельзя оставить без внимания явно не без злого умысла запущенный еще с начала перестройки тезис - "Россия - для русских". Это глубоко порочная идея, основанная на униженном русском самосознании и уже поработавшая наряду с другими мифами на развал страны - большой России.

Русские в Российской Федерации составляют 81,5% населения - такую же долю, что и французы во Франции, и существенно больше, чем, например, испанцы в Испании. И сегодня нередко можно услышать, что по международным правовым стандартам Россия - мононациональная страна. Но это лукавый тезис. Он не за Россию, он - против нее. И в нем крайне заинтересованы те наши западные "партнеры", которые ставят задачу не допустить возрождения России. Сегодня у них на повестке дня - расчленение того усеченного остатка, который называется Российской Федерацией.
Поэтому необходимо помнить, что и по истории своего формирования, и по самой своей сущности Россия была, есть и будет многонациональной державой.
Вопреки волеизъявлению народов

Развал нашей великой страны имел искусственный характер. Референдум, проведенный перед распадом СССР, 17 марта 1991 года, несмотря на мощную идеологическую обработку населения, показал, что более трех четвертей населения (76,4% из 80% участвовавших в голосовании) подтвердили свое желание оставаться гражданами СССР. Что лишний раз свидетельствует о насильственном развале нашей страны - исторической России.
Проигнорировав результаты референдума, российский президент при попустительстве главы союзного государства, воспользовавшись моментом после вялого августовского полупутча, издал указы о подчинении себе всех органов исполнительной власти СССР, включая и силовые структуры. Таким образом, еще до подписания беловежских соглашений была подготовлена база для полного разрушения союзного государства. Узурпация полномочий союзных органов российской властью резко стимулировала центробежные тенденции в других республиках. Последние вынуждены были играть по правилам Москвы, разрушая множественные скрепы и выдавливая их из единого общегосударственного пространства.
В то время, когда организовывались провокации, разжигался всегда живущий в недрах каждой нации этноцентризм, а на окраинах России грубо и кроваво разыгрывалась национальная карта, наша либеральная интеллигенция в перестроечном угаре подхватила клеветнические пропагандистские штампы о собственной стране как о "тюрьме народов". Сегодня, когда последствия развала СССР во все большей степени осознаются как катастрофические, среди "борцов с тоталитаризмом" появляются прозревающие. Вот слова одного из наиболее известных - Александра Ципко: "...необходимо признать, что ненавистный нам коммунистический режим был более гуманным строем, чем тот, который при нашей помощи был создан на его обломках".
Однако немалая часть нашей ненациональной интеллигенции, по-прежнему обслуживающей (как правило, небескорыстно) интересы Запада и криминально-номенклатурного альянса, еще долго будет представлять черное белым, а отброшенные в средневековье народы - облагодетельствованными и освобожденными от "русской тирании". За крохи со стола основных игроков они готовы и дальше играть роль "пятой колонны".

Порознь проигрывают все

Беловежье ликвидировало главную основу правового положения личности - институт гражданства. 25 миллионов русских, никуда не эмигрировавших, за одну ночь оказались иностранцами на своей земле. Порядка миллиона бывших граждан СССР погибли в межэтнических конфликтах, более 10 миллионов - стали беженцами. Таковым был важнейший этап на нашем пути в "цивилизованный", "свободный" мир. Искусственно организованные "суверенитеты" привели, как известно, к масштабному уничтожению потенциала провозглашенных новых государств и нанесли тяжелейший удар по каждой из бывших союзных республик.
Положение дел в самостийной Украине, "реформируемой" под тесным патронажем США, - яркий тому пример. ВВП Украины в 2002 году по сравнению с 1990 годом снизился более чем наполовину, госбюджет - в 6 раз, объем промышленного производства - в 2 раза, сельскохозяйственного - в 2,5-3 раза, 40% трудоспособного населения фактически безработны (если считать явную и скрытую безработицу), 7 миллионов выехали в поисках работы за границу. Украина вымирает. Смертность здесь вдвое превышает рождаемость. За годы "реформ" население Украины сократилось с 52 до 48 млн человек.
Структура производства, а следовательно, и экспорта на Украине претерпела радикальные изменения. Ставшая поставщиком сырья и материалов, Украина по производству национального дохода на душу населения занимает 143-е место в мире (где-то рядом с Конго и Экваториальной Гвинеей). Что называется... докатились.
Здесь я приведу пример, внушающий сдержанный оптимизм и в определенной мере отражающий настроения людей. 26 ноября 1999 года проходил интерактивный опрос на РТР. Полученный результат оказался следующим: 76% в России и практически столько же на Украине хотят жить в едином государстве. Эти результаты симптоматичны. После многолетнего безудержного мифотворчества и разного рода инсинуаций в адрес Советского Союза при опросах простых людей и с той и с другой стороны появляются такого вот рода незапланированные цифры.
Сошлюсь на истинного заступника России Митрополита Петербургского и Ладожского Иоанна: "...надо немедленно заявить, что ситуация, когда миллионы русских людей в одночасье оказались "за границей" России в результате безответственных политических игрищ, - порочна, неестественна и долго терпима быть не может, в состав России безоговорочно должны входить все земли, на которых русское население составляет большинство... Столь же решительно надо сказать, что отделение Белоруссии и Украины - чудовищная нелепость, затея провокационная, гибельная и безумная. Впрочем, есть все основания предполагать, что естественное притяжение здоровой русской государственности, когда она будет восстановлена на территории России, решит этот надуманный вопрос достаточно быстро и безболезненно".

Фактор мировой стабильности

Чьим же триумфом стал развал СССР? Вот высказывание одного из обретенных "друзей" новой России - президента США Джорджа Буша-старшего. В своем заявлении от 25 декабря 1991 года он, воодушевленный устранением геополитического соперника, сразу же признал беловежскую авантюру и, можно сказать, радостно поздравил нас с самороспуском во славу американского флага. При этом все откровенно и даже цинично названо своими именами.
"Соединенные Штаты, - провозгласил американский лидер, - приветствуют исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества. Несмотря на потенциальную возможность нестабильности и хаоса, эти события явно отвечают нашим интересам" (выделено мною. - Н.Л.). С поверженным противником не церемонятся.
Православный русский философ Иван Ильин давно уже объяснил произошедшее: "Мы знаем, что западные народы не разумеют и не терпят русского своеобразия. Они испытывают единое русское государство как плотину для их торгового, языкового и завоевательного распространения. Они собираются разделить всеединый российский "веник" на "прутики", переломать эти прутики поодиночке и разжечь ими меркнущий огонь своей цивилизации". Здесь же он обрисовал и мировую перспективу: "Россия превратится... в вечный источник войн, в великий рассадник смут... Расчлененная Россия станет неизлечимою язвою мира".
Лукавые объятия Запада наша страна последние годы проверила на себе что называется "эмпирически", преподнеся миру еще один, полный трагизма, предостерегающий урок, результаты которого известны. Характерно, что в судьбе СССР либеральная модель выявилась так отчетливо цинично, что привела к тяжелейшей национальной катастрофе, трагические последствия которой пожинает не только наша страна, но и весь мир, оказавшийся на пороге системного кризиса, за которым все отчетливее проступают признаки глобального "либерального фашизма". Но многие все еще продолжают игнорировать провидческие предостережения Ивана Ильина о той угрозе, которую несет всему миру расчленение России.
Мировая история не единожды свидетельствовала о том, что, когда Россия оформлялась как сильная и влиятельная держава, ситуация стабилизировалась в глобальном масштабе. Миру нужны сильная Россия и наличие "русского пути", на котором только и может проявиться та классическая "всемирная отзывчивость" русских с их видением Правды и Добра, которые одна лишь Россия, если она устоит в Боге и в себе, может принести в современный надломленный и тревожный мир.

Наталья Лактионова, кандидат исторических наук, СНС ИМЭПИ РАН.



Делай что должен - и будь что будет… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2372
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 13:53. Заголовок: вопросы, вопросы... ..


вопросы, вопросы... статья большая, но она того стоит. В какой стране мы живём?
Откуда идет террор

 цитата:
Беспредел в Ингушетии достиг такой точки, что его уже бессмысленно скрывать...



Делай что должен - и будь что будет…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 108
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 07:30. Заголовок: Не захотела открыват..


Не захотела открывать новую тему, подумала, что в рамках вот этой вполне можно обсудить нижеследующий материал.


Крысы

Сложившаяся в России ситуация создана путём применения технологии, известной под названием «крысиный король». Задача этой технологии — разрушить ключевые узлы, невидимые фундаменты и скрепы социальной конструкции. Создать атмосферу раздробленности, когда каждый сам за себя и нет понятия «свой». Чтобы достичь этого, нужно сломать нравственность. Показателем сломанной нравственности является поведение, когда свой предаёт своего.

Суть этой технологии очень ярко раскрывается на примере крыс. Эти животные в первую очередь известны своей невероятной выживаемостью. Основа такой живучести — в социальной сплочённости. Крысы невероятно социальные животные. Они вместе ходят «на дело», помогают друг другу, защищают, если есть возможность, забирают с собой раненых. Крысы ощущают себя единым организмом и ведут себя как единый организм. Они быстро обмениваются информацией, быстро предупреждают об опасности, передают навыки защиты. В таком поведении нет индивидуальной выгоды. Защитный механизм имеет нравственную природу.

Один из самых эффективных способов борьбы с крысами основан на разрушении защиты. Так как защита имеет основанием нравственность, способ в итоге основан на разрушении нравственности. Всем нельзя сломать нравственность. Можно сломать одиночке, да и то не сразу. Ломают постепенно. Для этого создают условия, когда рациональная логика приобретает решающее значение. Главное, заставить совершить первый шаг — действие, до этого находящееся под абсолютным табу.

Делается это следующим образом. Берут крупную и сильную крысу, долго морят её голодом, а потом бросают к ней в клетку только что убитую крысу. После некоторых раздумий она пожирает своего мёртвого собрата. Рациональная логика подсказывает: это уже не собрат, это пища. Ему всё равно, а мне выжить нужно. Значит, кушать надо.

Второй раз планка безнравственности поднимается выше. В клетку бросают еле живое животное. Новая «пища» хоть и почти мёртвая, но всё же живая. И снова рациональная логика подсказывает решение. Он всё равно умрёт, а мне нужно жить. И крыса опять ест себе подобного, теперь уже практически живого.

Третий раз в клетку бросают вполне живую и здоровую «пищу», слабого крысёнка. У сильной крысы снова включается алгоритм рациональной логики. Есть всё равно нечего, говорит она себе. Что толку, если мы оба погибнем? Пусть выживет сильнейший. И сильнейший выживает.

Обратите внимание, у крысы на принятие решения с каждым разом уходило всё меньше времени. При этом уровень безнравственности каждого нового пожирания был всё больше. Через некоторое время крыса вообще не думала. Она относилась к своим соотечественникам как к пище. Едва ей подбрасывали в клетку новую крысу, она тут же накидывалась на неё и пожирала. С момента, когда она вообще не думала, жрать или не жрать, её нравственность была сломлена.

Далее её выпускали назад в общество, откуда в своё время взяли. Это уже была не та крыса. Это уже было существо без признаков нравственности. В своих поступках оно руководствовалось только логикой эгоизма. Но окружающие не знали этого. Они принимали её за свою и полностью доверяли.

Очень быстро существо, внешне похожее на крысу, приходило к мысли: зачем где-то искать пищу, если она кругом, тёплая и свежая. Рациональная логика определяла характер действия. Крысоед выбирал ничего не подозревающую жертву и пожирал её.

Очень скоро он приходил к выводу, что самый оптимальный вариант — не открыто нападать и пожирать, а делать это втайне от общества. В следующий раз под тем или иным предлогом эта крыса заманивала свою жертву в укромное место и там пожирала.

Когда у крысиного сообщества не оставалось сомнений, что среди них завёлся волк в овечьей шкуре, крысы уходили из этого места. Причём, уходили в ста случаях из ста. Животные словно боялись отравиться флюидами трансформированной крысы. Они боялись стать такими же. Инстинктивно чувствовали: если их сознание впитает новые установки, возникнет общество без тормозов, общество предателей, общество потребителей. Атмосфера безнравственности разрушит механизм социальной защиты и погибнут все.

Напрашивается вопрос: почему крысиное сообщество уходило, почему не могло уничтожить «короля»? В таком поведении тоже есть глубокий смысл. Коллективный разум, которым в данном случае можно считать инстинкт, просчитывал, что в ликвидации примут участие самые сильные особи, элита общества. Кто знает, что с ними будет, когда они вопьются зубами в живую плоть безнравственного собрата. Не заразятся ли сами его порочностью?

Даже крысы не хотят жить в гражданском обществе, построенном на постоянной войне друг с другом, раздирающей единое на множественное. Крысы умнее людей. Справедливо опасаясь, что рациональной логикой эгоизма заразится крысиная элита, они уходят в другое место.
Аналогии

Если пофантазировать и представить, что общество не покинуло безнравственного собрата, а осталось с ним жить, легко допустить, что он заразил бы своей рациональной логикой элиту. Тоже придумал бы, как это сделать поэтапно и незаметно, в полном соответствии с логикой. Вместо одного «крысиного короля» появилась бы целая каста таких «мутантов». Не имея принципов, они быстро победили бы традиционную элиту. Далее нашли бы способ придать новому порядку статус справедливости и законности. Если совсем отпустить вожжи фантазии, логика приводит нас к образованию демократического общества. Члены нового общества сами выбирали бы себе тех, кто будет питаться этим самым обществом.

Крыс спасает от такой трансформации отсутствие свободы в человеческом понимании. Отсутствие такого мощного интеллекта, как у человека. Они руководствуются инстинктом. Он определяет главной ценностью общества не пищу и даже не жизнь отдельной крысы, а нравственность. Это фундамент, на котором построена любая социальная конструкция. Ради её целостности они уходят от источника заразы. Сохраняя фундамент, крысы сохраняют себя единым обществом с традиционной шкалой ценностей, в итоге сохраняясь как вид.

У человеческого общества нет такого инстинкта. Но оно тоже основано на нравственности. Если убрать этот фундамент, вся конструкция быстро превращается в гору мусора, который начинает перетирать себя до состояния пудры, то есть, когда мельче уже некуда. Перетереть в пудру — значит, отрезать от корней, традиции, уклада и главное, свести на нет моральные устои. Для общества последней стадией размельчения является момент, когда оно превращается в ничем не связанных индивидов. Возникает атомизированное общество, человеческая пыль, строительный материал для нового мирового порядка.

Хотите получить образ процессов, идущих на мировом уровне? Посмотрите на стол, за которым сидите. Стоят разные предметы из разных материалов. Каждый предмет как бы прообраз каждого народа. Предметы самобытны и не соединяемы. Пока они целы, из них невозможно создать что-то единое. Но если их все, и керамическую пепельницу, и пластмассу, и бумагу, перемолоть в пыль и перемешать, получится однородная масса. Потом эту кашеобразную массу — под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно.

Разрушение человеческого общества осуществляется по технологии «крысиного короля». Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой. Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все чужие, все — потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле «крысиный король». Он верит, а ты его жрёшь.

Таких «крысиных королей» в современном обществе становится всё больше. Это самые страшные хищники. Они объединяются в группировки, рассматривая соотечественников как быдло (пищу). Открыв «истину», что своё счастье можно построить на чужом несчастье, сначала они действовали в лоб — «пожирали» народ открыто. Потом сообразили, что самый оптимальный вариант — пожирать под завесой красивых высоких слов.

С экранов полились потоки обещаний и высокопарных слов о свободе и равенстве. Изначально «короли» не собирались выполнять обещанное. Для них это было лишь средство приманить «пищу». Они рвались на ключевые узлы общества, чтобы под покровом красивых слов жрать своих. С каждым годом они набирались сил, становились более сильными, изворотливыми и опасными. Главная их опасность — они внешне не отличаются от здоровых членов общества. Они научились так маскироваться, что выглядят лучше своих честных собратьев. Но если не слова слушать, а на дела смотреть, нетрудно разглядеть суть этих серых существ.

Вся мощь их ума и воли сосредоточена в узком эгоистичном секторе. Они разучились думать в категориях общества и государства. Они думают только о себе и своём выводке. Они питаются своими собратьями точно так же, как тот крысоед. Их много, они невероятно расплодились, и их количество продолжает расти. Они поделились на мелких и крупных, разбив страну на охотничьи угодья, места охоты и кормления.

Мелкие «крысы», подвизающиеся в уголовном секторе, рассуждали — вот лежит пьяный, в кармане деньги. Всё равно кто-то возьмёт. Раз так, почему не я? И брал потихоньку. Потом брал у полупьяного. Объяснение было другое: он всё равно пропьёт, а мне деньги нужны на правильные дела. А потом приходил к мысли: раз денег всем не хватает, все плохо живут, то пусть выживет сильнейший. Далее высматривал жертву, бил по голове и грабил. При отсутствии нравственности против такой логики нечего возразить.

В бизнесе логика сначала приводила к мысли, что человека можно уволить, выкинуть на улицу. Ход мысли понятен: если не выкину, разорюсь, и в итоге он всё равно окажется на улице. И я вместе с ним. Раз он всё равно там окажется, пусть уж лучше без меня. И увольнял. Второй этап: пусть работает, но зарплату можно не платить. Иначе разорюсь, и все окажутся на улице. А так предприятие сохранится. И начинались сознательные задержки выплат. Третий этап: например, предприниматель сознательно начинал делать вредную для здоровья продукцию. Если буду думать о судьбе незнакомых людей, разорюсь. Пусть сами о себе думают. Для него собратья были не более чем тёплое живое мясо, которое само в рот ползёт.

Аналогично рассуждали политики. Первый слом, поедание трупа, это обещание того, что заведомо выполнить нереально. Логика: если не будешь обещать с три короба, тебя не выберут. Выберут другого, хуже тебя, который обещает, что рот выговорит. Раз в любом случае общество будет обмануто, но в одном случае ты окажешься в числе дураков, а во втором случае в числе избранных, пусть будет второй вариант.

Аналог второго этапа слома нравственности, пожирание полуживого собрата, это торговля местами в своей партии. Логика тоже понятная, на выборы нужны деньги. Если строить из себя гимназистку, деньги возьмут конкуренты. В итоге деньги всё равно кто-то возьмёт, и в любом случае будет выбран. Раз это неизбежно, то пусть лучше я возьму, чем кто-то.

Третий этап, пожирание живого и здорового собрата, — лоббирование законов, идущих во вред обществу. Логика та же самая. Если ты откажешься участвовать в прямом грабеже общества, его ограбят другие. Людоедский закон всё равно протолкнут, а раз так, какая разница, через кого это будет сделано? Лучше пусть через меня.

Сегодня политический публичный сектор представляет собой сборище «крыс» последней стадии. У них нет ничего святого, ничего личного, только бизнес. И этот процесс не может остановиться. Он будет совершенствоваться, подчиняясь рациональной логике.

Государственным чиновникам тоже с помощью рациональной логики постепенно сломали нравственность. Сначала многие стеснялись, когда им предлагали деньги. Советские установки, что это подло, ещё работали. Потом взятку назвали другим словом, что сняло рефлекс на слово «взятка», и процесс пошёл.

Взяток теперь не брал никто. Теперь «откатывали», «заносили» и «пилили». Это уже были не воры, а уважаемые члены общества, использующие окно возможностей. Произошло самое страшное — по умолчанию и негласно в глазах общества это было легализовано. Человек мог торговать своей честью. Общество ему доверило общую кассу, а он за взятку раздавал её хищникам.

Порядочная женщина отвергнет предложение за деньги вступить в половые отношения. Чиновники потребительского общества, торгующие общественным благом, опустились ниже женщины, торгующей телом. Та хоть своим торгует, а эти чужим. В целом это называлось деловой подход к жизни.

На определённом этапе дошло до того, что предлагали официально признать: мол, в административном секторе сложился рынок со своими правилами и расценками. Раз так, почему бы его ни узаконить? Проще говоря, поступило предложение узаконить казнокрадство и коррупцию, а заодно и проституцию. Мол, все же знают, что это есть! На тот момент легализация всех трёх пороков была отвергнута, но процесс разложения идёт, всё меняется…

Практика свидетельствует: возникшее явление, если оно имеет корни в обществе и ему ничто не может противостоять, однажды будет узаконено. В обозримой перспективе, если ничего не помешает идущим процессам, мы увидим то, что сегодня представить не можем. Рынок всё прогнёт под свои правила. Всё будет продаваться и покупаться. Что не может продаваться, например, совесть, потому что она в момент продажи испаряется, то исчезнет.

Первый этап слома нравственности госслужащих — предлагали взятку в виде благодарности за легальную, но, например, ускоренную работу.

Потом предлагали «скушать полуживого». Это выражалось в выполнении двусмысленных заказов. Например, пробить через бюджет финансирование какой-нибудь школы, а с выделенной суммы взять откат. Логика та же — откажешься ты, согласится другой. А тут и сам денег заработаешь, и детям польза.

Третий этап — «поедание живых и здоровых». Под благовидным предлогом предлагается украсть, например, деньги для больных. Схема внешне, как правило, очень благочестивая, комар носа не подточит. Но знающие люди всё понимали. И снова та же логика — не ты возьмёшь, другой подсуетится. Лучше ты никому не сделаешь, бюджет попилят, а ты останешься в дураках.

«Крысиные короли», прошедшие все круги логики, выпущены в общество. Они понимают свой народ как питание. Питание им понравилось, и они уже сами проявляют инициативу. Аппетиты растут, техника совершенствуется, «крысы» сбиваются в группировки, между которыми начинается конкуренция.

Чтобы было понятно, члены этих группировок не считали подельников за своих. Своих там в принципе не могло быть. Это были партнёры, помогающие друг другу пожирать собратьев. Как только партнёр ослабевал, его тут же пожирали бывшие партнёры. Нет, даже не бывшие. Пожираемый и пожирающий продолжали оставаться партнёрами. Начала даже культивироваться новая мораль, типа, не за что обижаться на меня, сам виноват, что расслабился, я только воспользовался. Ничего личного, просто бизнес. Новые условия порождали новую логику. Партнёрство сводилось к пожиранию слабого, кем бы этот слабый ни был, хоть брат родной.

«Крысы» оставались пожизненными партнёрами, до самой смерти. Если ослабевший партнёр, которым собрались полакомиться собратья, изрядно покусанный успевал убежать, он начинал обличать «крысиных королей», выносил сор из избы. Так он надеялся восстановиться на прежнем месте. Кому-то это удавалось, и его опять принимали «в обойму», словно ничего и не было. Ну, подумаешь, хотел сожрать меня, а я не дался. Теперь вместе сидим и думаем, как кого сожрать, и друг за другом смотрим, не ослабел ли партнёр, не приступить ли к питанию. Сдерживающим фактором является сила партнёра и его такая же готовность сожрать тебя.

Нарисованная нами картина — лишь бледное отражение нынешних нравов. Пока люди принимают за чистую монету слова о свободе, счастье и равенстве, пока «работают» электоратом, ходят на выборы или участвуют в «оранжевых» революциях, они, сами того не сознавая, создают систему, плодящую «крысиных королей».

Одни люди сегодня пожирают других. В лоб или обманом, технология тут вторична. Главное, это прямое людоедство. Да, те, кто наверху, лично не мажутся в крови. Это на нижнем уровне «крыс» идёт прямое ограбление собратьев. На верхнем же происходит опосредованное людоедство, что тоже есть людоедство. И в таких масштабах, что нижним и не снилось.

Деньги, полученные вышеописанными способами, — суть чужое горе, страдания, смерть. Если «крысы» лоснятся от жира, значит, кто-то лишился жизни. Это только кажется, что слабые расставались лишь с кошельками. Нет, эти процессы приводят к физической смерти наиболее слабых членов общества. Убедиться в том нетрудно, посмотрев динамику смерти и рождаемости. Вымирает Россия под властью «крысиных королей».

Нельзя обвинить людей в том, что они не могут связать коррупцию, развращение и беспринципность с личным горем, личными проблемами. Слишком длинная причинно-следственная цепь получается.

Интуитивно они догадываются, что их дурят, но вот где и как… Для того и нужна элита, чтобы сильные защищали слабых.(цитата гл 7 кн Проект Россия)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:05. Заголовок: Да, внушительно все ..


Да, внушительно все это выглядит, логично и понятно. Все так, но есть одно НО. Это самое НО состоит в том, что крысы- людоеды не появились в нашем сегодняшнем обществе. Они были всегда, а в годы социализма их были полчища, они просто массово культивировались! Делали их "одной левой", делали тысячами и миллионами, делали потому, что с их помощью держали в страхе и повиновении весь народ. Ловили на чем-то и запугивали, просто так запугивали. Заставляли стучать, оклеветывать чужих и близких. Все было на страхе - если что не так, то не пустят, не разрешат, не дадут, отберут, лишат и т.д. и т.п. Дети стучали на родителей, сестры на братьев, друзья друг на друга... Это ли не людоедство, учитывая, что доносительством, подлостью и предательством зарабатывались должности, звания, блага, покой и свобода?!
Можно сказать, что это было в 37. Я бюы согласился, если бы сам не был свидетелем многого из сказанного мной уже в 70-е, 80-е и даже в 90-е годы. Хребты ломали людям мимоходом, не задумываясь, если они не соглашались на подлости ...

Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 16:30. Заголовок: такое впечатление, ч..


такое впечатление, что полемизирующие стороны не читают посты друг друга..., это впечатление не только по этой ветке форума. (в частности в темах про веру и богословие в школе)
Да в целом нет и предмета для спора, если сам процесс спора не рассматривать как самоцель. (есть подозрение, что это именно так))
Известная модель- несколько человек рассматривают гору с разных сторон. У одного гора- это скальный обрыв, у другого-водопад, у третьего- пологий склон, поросший лесом ..., etc. Кто здесь прав, как понимаете, вопрос бессмысленный.

хотя это известный факт, что в интернет приходят "не услышать, а быть услышанными..."(с)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 21:51. Заголовок: VictorF пишет: дела..


VictorF пишет:

 цитата:
делали потому, что с их помощью держали в страхе и повиновении весь народ


Бедненький....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 00:30. Заголовок: алена пишет: Беднен..


Восьмой
Ты совершенно прав )))

алена пишет:

 цитата:
Бедненький....


Это почему вдруг я бедненький ???!!! Наоборот, счастливый и успешный со всех сторон, потому что сумел пройти и обойти все эти поганые "радости", не сломавшись и не испачкавшись при этом Прошел очень ощутимые огни, воды и те самые трубы, да и тюрьмы с сумой не избежав, и все это - с благополучным исходом, чему радуюсь вот уже 30 лет Жил и живу так, как считаю это правильным, и практически ни о чем не жалею

Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3044
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 01:12. Заголовок: Восьмой пишет: Извес..


Восьмой пишет:
 цитата:
Известная модель- несколько человек рассматривают гору с разных сторон

Восьмой :) Смешно. Если спросить любого человека (допустим) "какого цвета этот дом". То основная масса назовёт конкретный цвет. И лишь единицы скажут, что та часть которую они видят... :)
Либо, как вариант: - А какой чай?
- горячий
- чёрный
- сладкий :)

Делай что должен - и будь что будет…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 01:56. Заголовок: VictorF пишет: Это ..


VictorF пишет:

 цитата:
Это почему вдруг я бедненький ???



Да как же ж? Вас же крысы миллионами терзали-недотерзали... я аж прослезилась...

Они были всегда, а в годы социализма их были полчища, они просто массово культивировались! Делали их "одной левой", делали тысячами и миллионами, делали потому, что с их помощью держали в страхе и повиновении весь народ. Ловили на чем-то и запугивали, просто так запугивали. Заставляли стучать, оклеветывать чужих и близких.

И Вы поддавались? Смайлик со слезками есть? Ужасная судьба, Вам наверное и кошмары по ночам снятся... как Вы своих близких сдаете...

Вот странное дело, может, мы в разных странах жили? Я обо всем этом от вас впервые слышу...
И доносить меня никто никогда не заставлял, и в тюрьму не сажали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 02:08. Заголовок: мент пишет: Восьмо..


мент пишет:

 цитата:

Восьмой :) Смешно. Если спросить любого человека (допустим) "какого цвета этот дом". То основная масса назовёт конкретный цвет. И лишь единицы скажут, что та часть которую они видят... :)
Либо, как вариант: - А какой чай?
- горячий
- чёрный
- сладкий :)




Мент, Восьмой привел классический пример того, как разные люди описывают различные части одного и того же. Не разные свойства, а разные части одного. В классическом примере речь шла о слоне, когорого ощупывали трое слепых - один - ногу, другой хобот, третий - хвост. и каждый утверждал, что слон именно таков, какой у него возник образ после ощупывания своего участка тела. Ваш пример с чаем некорректен. По аналогии - один бы сказал, что он мокрый, другой - что ребристый, а третий - что круглый. (ощупывая чашку с разных проекций).

Восьмой. А почему на форуме непременно нужно спорить? Вы не видите диалог в простом обмене мнением? Я к примеру, далеко не всегда расположена спорить. В споре есть смысл, но не тот, который декларируется - не поиск истины, далеко не поиск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 02:54. Заголовок: VictorF пишет: Да,..


VictorF пишет:

 цитата:

Да, внушительно все это выглядит, логично и понятно. Все так, но есть одно НО. Это самое НО состоит в том, что крысы- людоеды не появились в нашем сегодняшнем обществе.



Крысы, о которых идет речь в ПР, появились именно в нашем сегодняшнем обществе. Может быть, Вы, Виктор, имеете в виду что-то свое, но авторы текста говорят о современном обществе, а не о прошлом. Да и заявленная тема - в каком обществе мы живем сегодня, а не жили двадцать лет назад. Почему бы не подвести итоги - чего мы достигли за двадцать лет....
печально, но первое, что приходит в голову: ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА молодых, сильных, здоровых мужиков, погибших в криминальных войнах, практически - тихая, необъявленная гражданская война...


Виктор,

У человеческого общества нет такого инстинкта. Но оно тоже основано на нравственности. Если убрать этот фундамент, вся конструкция быстро превращается в гору мусора, который начинает перетирать себя до состояния пудры, то есть, когда мельче уже некуда. Перетереть в пудру — значит, отрезать от корней, традиции, уклада и главное, свести на нет моральные устои. Для общества последней стадией размельчения является момент, когда оно превращается в ничем не связанных индивидов. Возникает атомизированное общество, человеческая пыль, строительный материал для нового мирового порядка.

Хотите получить образ процессов, идущих на мировом уровне? Посмотрите на стол, за которым сидите. Стоят разные предметы из разных материалов. Каждый предмет как бы прообраз каждого народа. Предметы самобытны и не соединяемы. Пока они целы, из них невозможно создать что-то единое. Но если их все, и керамическую пепельницу, и пластмассу, и бумагу, перемолоть в пыль и перемешать, получится однородная масса. Потом эту кашеобразную массу — под пресс, и давление создаст нечто принципиально новое. Это может быть что угодно, любая конфигурация, характеристики которой даже предположить трудно.

Разрушение человеческого общества осуществляется по технологии «крысиного короля». Весь удар сконцентрирован на разрушении нравственности. Всеми способами выжигается понятие свой. Потребительское общество учит: своих в природе нет. Все чужие, все — потенциальная пища. Самая оптимальная пища те, кто находится рядом и считает себя твоим близким. И не подозревает, что ты на самом деле «крысиный король». Он верит, а ты его жрёшь."

Вот это - описание сегодняшнего дня, а вовсе не времени двадцатилетней давности. Именно сегодня мы строим ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО, и этого не было 20 лет назад. Я не знаю, у кого повернется язык сказать, что наши школы целенаправленно воспитывали ПОТРЕБИТЕЛЯ, и не более... что делается сейчас.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 18:52. Заголовок: алена пишет: ...ест..


алена пишет:

 цитата:
...есть смысл, но не тот, который декларируется - не поиск истины...


да, я согласен с вами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 13:26. Заголовок: алена Вам знакомы т..


алена

 цитата:
И Вы поддавались? Смайлик со слезками есть? Ужасная судьба, Вам наверное и кошмары по ночам снятся... как Вы своих близких сдаете...


Вам знакомы такие слова, как приличие, совесть и тактичность? Сомневаюсь в этом, поскольку таким тоном с людьми не разговаривают. По крайней мере, я уподобляться Вам не собираюсь.


 цитата:
Вот странное дело, может, мы в разных странах жили? Я обо всем этом от вас впервые слышу...
И доносить меня никто никогда не заставлял, и в тюрьму не сажали.



То, что Вы о чем-то не слышали и чего-то не попробовали, вовсе не означает, что этого не слышали и не пробовали другие. Видимо, Вы были абсолютно не интересны тем, о ком идет речь. Они Вас просто не заметили. Вам повезло, но это вовсе не означает, что Вы - исключительная личность, получившая право на безапеляционное суждение о тех вещах, о которых не имеете понятия.
.

Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:02. Заголовок: VictorF пишет: Вам ..


VictorF пишет:

 цитата:
Вам знакомы такие слова, как приличие, совесть и тактичность? Сомневаюсь в этом,


Конечно, я могла сказать проще: Вы врете. VictorF пишет:

 цитата:
получившая право на безапеляционное суждение о тех вещах, о которых не имеете понятия.



Виктор, прочтите собственные посты в этой теме - именно они и отличаются безапеляционностью. В остальном Вы были правы - я была самым обычным человеком. каких вокруг было несколько сот миллионов... а вовсе не крыс, как вы утверждаете. А интересно было бы узнать, чем Вы привлекли внимание соответствующих органов, что вокруг вас развелось в то время столько крыс? (если Вы считаете вопрос бестактным - я не настаиваю на ответе, смею напомнить - Вы сами подтолкнули разговор в это русло. )
я считаю что своим постом Вы оболгали огромное число порядочных людей, живших в недалеком прошлом. именно поэтому я позволила себе ироничный и бестактный тон. Если считаете, что не права, приведите примеры в подтверждение своих слов о том, что в а" в годы социализма их были полчища, они просто массово культивировались! Делали их "одной левой", делали тысячами и миллионами".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 14:14. Заголовок: НЕ буду отвечать на ..


НЕ буду отвечать на Ваши бестактности, поскольку не вижу смысла с Вами дискутировать в таком тоне. Отвечу на один единственный вопрос:
алена пишет:

 цитата:
А интересно было бы узнать, чем Вы привлекли внимание соответствующих органов, что вокруг вас развелось в то время столько крыс?



Все очень просто. Я с 18 лет, сначала курсантом, потом штурманом разных уровней и капитаном ходил по всему миру на судах загранплавания. В те времена каждый чих тех, кто общался с иностранцами и ходил за границу, был под колпаком. Тем более, те, кто в совершенстве владеет английским и имеет неограниченный доступ к иностранным гражданам. Я его имел на грузовых судах и тем более, на пассажирских лайнерах с иностранными ( австралийскими, английскими, американскими и т.д.) пассажирами. Надеюсь, я Ваше любопытство удовлетворил.


Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:39. Заголовок: ошибка (по моему суб..


ошибка (по моему субъективному мнению) предыдущего оратора в том, что он под частный случай попытался вывести общее правило.
А дальше уже пошли эмоции.
Не применяйте метод математической индукции необдуманно. ))
Sic.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:46. Заголовок: p.s. алена статья и..


p.s.

алена
тема интересная, за статью спасибо.
с позицией в целом согласен


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 131
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 17:44. Заголовок: Виктор, я поняла. ..


Виктор, я поняла. Ну, я думаю, в море просто физически не могло быть миллиона крыс, давайте сойдемся на том, что вы преувеличили, а я извинюсь за неуместный тон. Я думаю, что людей Вашего положения в стране было совсем немного... и наверное спецслужбы просто хорошо делали свое дело.
Кстати, в статье говорится совсем не о гебешниках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 00:32. Заголовок: алена А почему в мор..


алена А почему в море? Я же говорил не о крысах в море, а о крысах в стране за время советской власти. Количество их миллионами достаточно подробно задокументировано в списках арестованных, раскулаченных, расстрелянных с их помощью, в архивах НКВД/КГБ, из которых время от времени, тем или иным образом вырывается информация, в литературе, в огромном количестве свидетельских показаний тех, кто прошел через все эти ужасы. Большинство тех репрессивных дел имеет в папочках листочки с первичными доносами тех самых крыс, то есть сломленных, согнутых или банально корыстных людей. Если Вы внимательно прочтете мой спорный, по Вашему, пост, то там сказано, цитирую:
VictorF пишет:

 цитата:
... Можно сказать, что это было в 37. Я бы согласился, если бы сам не был свидетелем многого из сказанного мной уже в 70-е, 80-е и даже в 90-е годы...


Таким образом, речь шла о всех годах той власти. Что меня коснулось - это микроскопическая капля в море того горя и тех подлостей, что творились. Я не жертва и не свидетель им. Просто, так получилось, что та огромная машина подавления, изрядно обессилевшая и изношенная к 70-80 годам, прокатилась рядом, зацепив лишь чуток и только оцарапав меня. Не всех, однако, даже уже в эти годы, она только поцарапала.

Что касается блеска в глазах - согласен! Был он в глазах советского человека, счастливого своим неведением и богатого своей нищетой. До тех пор, пока он, по "закону плиты"(*), не выбивался из массы, и "хозяйский кнут" не касался его лично. Тогда с глаз обычно падали розовые очки и открывалась его взору иная картина. Именно такое со мной, счастливым, успешным и безмятежным, и случилось в 1976 году. Прозрел в один, далеко не прекрасный момент. И так случилось, что началось это с "Архипелага Гулага", тайно купленного среди других произведений "свежеизгнанного" А.С., в Сан Франциско, в эмигрантском магазине. А потом - цепь разных событий вплоть до кульминации весной 1985 года, когда положил на стол секретарю горкома партбилет со словами, что пока такие как он в партии, мне в этой партии делать нечего. Последствия были мгновенны и неизвестно, чекм бы все закончилось, но... к власти пришел Горбачев и суды, уже не зная, кому и чему подчиняться, подчинились Закону ))))

Обвинять меня в ненависти к своей стране и т.д. - это глупо!!! Имея множество предложений и возможностей уехать из страны, ни на минуту об этом даже не подумал. Мало того, счастлив тем, что живу в это время, потому что могу спокойно и свободно заниматься любимым Делом, не оглядываясь на идеологию, счастлив тем, что сын мой работает капитаном на иностранных огромных судах и никто не называет его отщепенцем и предателем Родины, и он может в любой момент вернуться на Российские суда, поскольку все документы, дипломы и т.д. он получает в России.
Да, черная пена поднялась в стране, но когда делают капитальный ремонт в старом доме, разве пыли и мусора бывает мало ?! Нужно просто работать, вывозить мусор, мыть и чистить, а выть и вздымать руки по утраченным "чистоте и покое" по меньшей мере, контрпродуктивно.


(*) "Закон плиты" : На площади стоит масса людей. На их головах лежит тяжелая плита, однако люди ее не чувствуют, поскольку вес ее равномерно распределен на все эти тысячи голов. Там, под плитой, разносят почти бесплатные обеды, раздают почти бесплатные телогрейки и сапоги, время от времени отпускают поспать в почти бесплатные комнаты в домах-общежитиях. Все счастливы! Однако, стоит лишь кому-то, любопытному, захотеть осмотреться, понять - все ли так живут, и попытаться поднять голову, как весь вес плиты оказывается сконцентрированным на этой, выделившейся голове.
Люди рядом с этим "индивидуалистом", стоящие под плитой вровень со всеми или даже присевшие чуточку, просто не заметят этого происшествия, они даже и догадываться о нем не будут, счастливые в своем неведении



Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 02:28. Заголовок: Виктор, простите, мн..


Виктор, простите, мне мне просто смешно...
Я думаю, вам нужно прочитать про Крысиных королей. В них речь идет совсем о другом, не о том, какие ассоциации вам навеяло словосочетание КРЫСИНЫЙ КОРОЛЬ. Я бы попросила вас не передергивать. Вы , я надеюсь, не жили до войны... Вы бы говорили о том, чтопережили в своей личной жизни... а то, говоря о монархическом строе, мы начнем обсуждать ужасы средневековья.

Кстати, я ж живу в Приморье, и муж мой в свое время работал в торговом флоте... и я имею представление о том , кого и за что терроризировали гебисты. По-моему, правильно делали.
На все остальное не отвечаю. Я понимаю, что у человека бывают различные ассоциации, но я бы хотела поговорить о том, что мы имеем сегодня и как жить завтра, чем трясти старое пыльное белье, Не вижу в этом никакого для себя смысла. Мне прекрасно жилось в прошлой жизни и , я думаю, никому не удастся доказать мне, что мне было плохо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 208
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 02:53. Заголовок: Мы с Вами в прекрасн..


Мы с Вами в прекрасном месте живем!!!


Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 12:20. Заголовок: VictorF к сожалению..


2 VictorF
к сожалению, большая вероятность, что происходящие и в нашей стране и во всем мире процессы не случайны. И пресловутая "поднявшаяся черная пена" это не следствие капитального ремонта, увы. Вполне возможно, что процессы сознательно спланированы и даже отчасти контролируемы (насколько могут быть контролируемы подобные процессы). Критиковать и морализовать бессмысленно. Задача-научиться выживать в изменяющемся мире и остаться Человеком.
**ИМХО .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 210
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 13:52. Заголовок: Восьмой Готов подпи..


Восьмой
Готов подписаться под каждым словом. Абсолютно уверен, что пены при ремонте было бы гораздо меньше, если бы не было "гуманитарной помощи". Именно так. Однако, она же и заставила нас встрепенуться, когда "помощники" потеряли чувство меры(Югославия, ПРО США, Польские планы с ракетами и пр). Для нас же главное - ДЕЛО СВОЕ ДЕЛАТЬ НУЖНО, а не стонать. Тогда и не достанет нас никто!

Неприятности следует переживать лишь по мере их поступления Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3050
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:31. Заголовок: VictorF пишет: Закон..


VictorF пишет:
 цитата:
Закон плиты...

VictorF а плита то никуда не делась. Просто нам сказали, что её нет. А попробуй только по настоящему высунуться... Не плитой придавит, на высунувшуюся часть тела укоротят...
Примеры? Да хотя бы Ходорковский. Хотя тут я с этой самой плитой частично согласен ("И да воздастся каждому по делам его"), только выполнено было не в рамках "воздаяния", а именно в виде придавливания высунувшегося. Мало? Кто там? Какой то майор из МэВэДэ голос подал (так, что вся страна услышала). Ну и где он? Под плитой. Прошу прощения - арестован. Ибо нефик высовываться...
Так что вес равномерно распределили, сидим и не выёживаемся.
И что, эта "плита" только у нас? Сильно сомневаюсь. Просто в некоторых странах она декораторами оформлена под нечто более мягкое.
VictorF, и ещё, несмотря ни на что, ведь всё же именно та страна предоставила тебе (и многим другим) возможность получить образование, позволившее заниматься своим (надеюсь) любимым делом.

алена пишет:
 цитата:
Мне прекрасно жилось в прошлой жизни и , я думаю, никому не удастся доказать мне, что мне было плохо.

алена Ты просто ничего не понимаешь (шучу я так)

Восьмой пишет:
 цитата:
к сожалению, большая вероятность, что происходящие и в нашей стране и во всем мире процессы не случайны. И пресловутая "поднявшаяся черная пена" это не следствие капитального ремонта, увы. Вполне возможно, что процессы сознательно спланированы и даже отчасти контролируемы (насколько могут быть контролируемы подобные процессы). Критиковать и морализовать бессмысленно. Задача-научиться выживать в изменяющемся мире и остаться Человеком.

Восьмой Не "вполне возможно", а однозначно спланированы, случайно столько негативных воздействий, единовременно не могут происходить. И происходят они не бесконтрольно. Пущенные на самотёк, они вероятнее всего снизили бы свою интенсивность. И задача не "научиться выживать", а хоть как то противодействовать. Хотя бы на уровне самого себя.

Делай что должен - и будь что будет…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 136
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 14:57. Заголовок: мент пишет: И задач..


мент пишет:

 цитата:
И задача не "научиться выживать", а хоть как то противодействовать. Хотя бы на уровне самого себя.



Полпгаю, что Вы даже не догадываетесь, насколько Вы правы. Именно на уровне Себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:07. Заголовок: VictorF пишет: Мы с..


VictorF пишет:

 цитата:
Мы с Вами в прекрасном месте живем!!!



Знаете, если серьезно - то мы живем в прекрасное время. Время, когда есть все условия проявить свою духовную сущность. Осознание этого момента позволяет мне чувствовать себя счастливой. :))) Несмотря на отсутствие секса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:27. Заголовок: 2 мент Соглашусь. ..


2 мент
Соглашусь.
Тут скорее семантическая тонкость.

/*не всегда корректно работает драйвер, переводящий мысли в вербальную форму))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 29.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:42. Заголовок: p.s. мент пишет: Во..


p.s.
мент пишет:

 цитата:
Восьмой
Не "вполне возможно", а однозначно спланированы...


:) в теории вероятностей есть определение- что ни одно событие нельзя предсказать со 100-процентной вероятностью, даже то, что кажется неоспоримым. Я пытаюсь быть корректен в формулировках :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Пост N: 159
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 16:02. Заголовок: :sm36: Совершенно ..


Совершенно справедливо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Житель "Завалинки"




Пост N: 160
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 16:05. Заголовок: алена пишет: Я обо ..


алена пишет:

 цитата:
Я обо всем этом от вас впервые слышу...
И доносить меня никто никогда не заставлял, и в тюрьму не сажали.



Меня тоже не заставляли и не сажали. Ну и что? Это не значит, что и никого. Я лично знаю людей, которым всё это пришлось пережить.
Не понимаю, как Вам удается истолковывать чужие слова настолько извращенно. Зря и несправедливо обидели человека...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Очарование "Завалинки"




Пост N: 971
Зарегистрирован: 08.10.06
Откуда: РФ, ПриБалтика
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:51. Заголовок: мент пишет: Не "..


мент пишет:

 цитата:
Не "вполне возможно", а однозначно спланированы, случайно столько негативных воздействий, единовременно не могут происходить. И происходят они не бесконтрольно. Пущенные на самотёк, они вероятнее всего снизили бы свою интенсивность. И задача не "научиться выживать", а хоть как то противодействовать. Хотя бы на уровне самого себя.



На "однозачность планирования" меня подтолкнуло прочтение " Протоколов сионских мудрецов".

Мне нравится, что можно быть смешной, распущенной и не играть словами Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 259
Зарегистрирован: 09.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 23:00. Заголовок: Как считаете, может ..


Как считаете, может и правда, вот отсюда растут ноги всей политики?
Ольга ЧЕТВЕРИКОВА

http://www.ateney.ru/Bilderberg.htm#c

БИЛЬДЕРБЕРГ-2009:
«ГЛОБАЛЬНАЯ ЭЛИТА» ПЕРЕД ВЫБОРОМ

C 14 по 17 мая в Греции, в афинском пригороде Вульягмени в отеле «Астир Палас» состоялось очередное заседание Бильдербергского клуба, проходившее, как всегда, в обстановке повышенной секретности. Место встречи охранялось кораблями береговой охраны, спецгруппой аквалангистов, двумя самолётами F-16 и полицейским вертолётом. Поскольку, однако, деятельность группы уже давно находится под пристальным вниманием независимых исследователей, общая повестка дня и основные решения, принятые на встрече, стали известны сразу после её окончания. Основная информация, как и в предыдущих случаях, исходит от Джима Такера и Дэвида Эстулина.

В списке участников, который попал в руки журналистов и был опубликован в греческой газете To Vima, значатся Дэвид Рокфеллер, королева Нидерландов Беатрикс, королева Испании София, бельгийский наследный принц Филипп, министр финансов США Тимоти Гейтнер, президент Всемирного банка Роберт Зеллик, генеральный директор ВТО Паскаль Лами, спецпредставитель США в Афганистане и Пакистане Ричард Холбрук, президент Европейского центрального банка Жан-Клод Трише, председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, глава МВФ Доминик Стросс-Кан, бывший председатель Совета по оборонной политике США, сотрудник Института американского предпринимательства Ричард Перл, сотрудник того же института, бывший глава Всемирного банка Пол Вулфовиц, командующий Центральным командованием США генерал Дэвид Петрэус, глава брюссельского аналитического центра «Брейгель» Жан Пизани-Ферри, ответственный за совместные операции по поддержанию мира в Африке ООН-АС Романо Проди, председатель совета директоров «Бритиш Петролеум» и финансовый советник Ватикана Питер Сутерланд, председатель совета директоров «Ройял Датч Шелл» Дж. Ван дер Веер, бывший директор английской службы МИ-6 Ричард Дэрлов, официальный историк Ротшильдов и Г.Киссинджера, экономист Нилл Фергюссон и многие другие1.

Показательно, что во встрече участвовал шведский министр иностранных дел Карл Бильдт, и в этой связи выбор Греции не случаен. К Швеции в июле месяце перейдёт председательство в ЕС, и она намерена уделить особое внимание проблеме расширения Евросоюза и вступления в ЕС Турции и Макендонии (шведское руководство уже выразило своё согласие на начало переговоров о присоединении последней), для чего необходимо решение проблемы Кипра и урегулирование отношений между Афинами и Скопье2. Если Греция будет усложнять переговоры о дате вступления Македонии, она столкнётся с серьёзными правовыми проблемами, и в настоящее время руководство страны подвергается интенсивной обработке и давлению со стороны Евросоюза. На секретной встрече на этот раз присутствовало 11 греческих представителей, среди которых министр иностранных дел, министр экономики и финансов, глава греческих промышленников и др.

Что касается повестки дня собрания, то, по сообщениям Эстулина и Такера, в качестве главных вопросов рассматривались дальнейший ход «развития» экономического кризиса, создание международного министерства здравоохранения и международного министерства финансов. В брошюре, предварительно разосланной участникам заседания, указывалось, что мировая элита стоит перед выбором между затяжной и короткой (но глубокой) депрессией. Первая обрекает мир на десятилетия стагнации, упадка и бедности, вторая означает резкий экономический спад, который откроет путь к новому мировому порядку, основанному на утверждении принципа эффективности за счёт значительного ограничения национального суверенитета3. По словам Такера, Гейтнер и Бильдт выступали за интенсивную короткую рецессию, поскольку затяжная может сильно ударить по интересам промышленных групп членов Бильдербергской группы. Нынешняя же эйфория, связанная с экономическим оживлением, обманчива и является лишь прелюдией к огромным потерям, с которыми мир столкнется уже в ближайшее время.

На встрече Бильдт выступил с речью, в которой ратовал за то, чтобы расширить функции Всемирной организации здравоохранения и Международного валютного фонда, преобразовав их в мировые министерства в рамках ООН. Эти предложения полностью соответствуют решениям лондонской «двадцатки» об усилении роли МВФ и имеют непосредственное отношение к скандалу, поднятому в связи со вспышкой эпидемии свиного гриппа. Речь идёт фактически о кампании запугивания и устрашения населения, которая призвана обосновать усиление контроля со стороны международных организаций. По мнению Такера, этот выбор означает значительное продвижение на пути к созданию мирового правительства, планируемого Бильдербергами. Чтобы централизовать свою власть они с помощью соответствующих средств рассчитывают акцентировать значение проблем, созданных экономическим кризисом и угрозой пандемии для оправдания централизации власти «глобальной элиты». Ключевую роль в скоординированной политике нагнетания страха призваны сыграть средства массовой информации, широко представленные на этот раз на встрече. Здесь присутствовали руководители влиятельнейших западных изданий: американских Washington Post и Newsweek, английских The Economist и Financial Times, французских Le Point и Nouvel Observateur, немецких Der Standart и Die Zeit, испанских El Pais и Prisa (издательский холдинг), турецкой Milliyet, греческой Kathimerini, финской Talouselama, швейцарской медиакорпорации Ringier.

Как указывает Такер, на встрече обсуждалась также проблема потепления климата и установления налога на топливный углерод – вопрос, представляющий важнейший пункт повестки дня Бильдербергов и являющийся частью программы установления международного экологического контроля. Планируется передать этот налог ООН, но вводиться он должен постепенно, возможно в скрытой форме. Вопросом разработки законодательства об этом налоге на международном уровне уже давно занимается американский сенатор Джон Керри, кандидат в президенты на выборах 2004 г., который, хотя и не фигурирует в списке участников встречи, но предположительно на ней присутствовал. Керри участвовал во Всемирном экономическом форуме, а также в подготовительном собрании в Риме, посвящённом переговорам об изменении климата, которые должны состояться в конце 2009 года в Копенгагене и на которых и будет рассмотрен вопрос о налоге на топливный углерод. Керри сыграл также главную роль в выдвижении предложения, направленного администрации Обамы, о введении налога на любой выброс двуокиси углерода (даже от дыхания человека). Этот вопрос также стоит в повестке дня Бильдербергов, цель которых выразил присутствовавший на нынешней встрече председатель совета управляющих «Бритиш Петролеум» Питер Сутерлан, заявивший, что он хочет использовать кампанию страха из-за глобального потепления, чтобы повысить налоги и контролировать образ жизни людей.

В ходе обсуждения вопроса о Лиссабонском договоре, имеющем принципиально важное значение для европейских элит, участники встречи выказали намерение послать своих представителей в Ирландию для переговоров с политическим руководством страны в целях обеспечения ратификации договора. В стране проводят усиленную обработку общественного мнения, и недавно в средствах массовой информации были опубликованы результаты опроса, в соответствии с которым уже якобы 52% ирландцев сообщили, что ответят «да» на референдуме, который должен состояться до конца 2009 г. Планируется также проведение кампании по дискредитации тех сил в стране, которые выступают с критикой ЕС – например партии «Либертас» Деклана Ганли.

По заявлениям Такера, заседание членов группы на этот раз проходило в мрачной атмосфере, поскольку геополитическая ситуация складывается для них не лучшим образом, а их программа встречает серьёзное сопротивление. В соответствии с информацией Эстулина, которая всегда оказывалась точной, Бильдербергский клуб всерьёз озабочен тем, что положение может настолько ухудшиться, что они потеряют контроль над событиями. Все последние годы они проводят политику «разрушения спроса», которая осуществляется через преднамеренный демонтаж мировой экономики, и нынешний экономический кризис может привести к таким результатам, при которых через одно или два поколения произойдёт резкое сокращение населения на 2/3. Это станет результатом голода или пандемии, которая может принять настолько широкий масштаб, что будет сопровождаться непредвиденными последствиями, опасными и для самих элит, которые окажутся на грани гибели. Эта перспектива вызывает панические настроения среди самих мондиалистов. Как подчеркивает Эстулин, данный сюжет обсуждался на встрече очень долго.

Всё свидетельствует о том, что правящие элиты Запада действительно находятся перед решающим выбором, и у них нет единства мнений, а это лишний раз доказывает ложный характер внедряемой ими идеи о всесилии и сплочённости наднационального центра управления. Это «всесилие» держится исключительно на слепой вере в безграничную влиятельность «глобальной элиты». Между тем широкий средний слой управленцев на Западе сам оказывается заложником и жертвой преступной политики финансовой верхушки.

Показательно в этом отношении, что очередное заседание Бильдербергской группы проходило уже после другой тайной встречи, состоявшейся, как сообщил британский еженедельник The Sunday Times, 5 мая в Манхэттене в доме президента Рокфеллеровского университета, куратора закрытых проектов в области генной инженерии Пола Нерса. На ней присутствовали самые богатые люди Америки: сам Дэвид Рокфеллер, Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Джордж Сорос, Майкл Блумберг (мэр Нью-Йорка), медиа-магнат Тед Тёрнер и ещё несколько лиц. Из всех тем, обсуждаемых на встрече, главной оказалась всё та же проблема «перенаселённости Земли». Обсуждение проходило за закрытыми дверями, поскольку, как объяснил один из присутствующих, «никто не хотел вовлекать в дискуссию правительства развивающихся стран и не желал, чтобы участников встречи представили в газетах как некое альтернативное правительство мира». Однако взгляды этих деятелей достаточно хорошо известны. Характерны последние высказывания Теда Тёрнера о том, что причиной глобального потепления является слишком большая численность населения планеты («слишком много материала»), которую необходимо уменьшить на 2/3, доведя до 2 млрд. человек, что позволит обеспечить высокий уровень жизни для оставшихся4. Странно, что он не упомянул о «золотом миллиарде».

Именно эти деятели, в руках которых находится управление финансовыми потоками, определяют всемирную повестку дня, однако поскольку их античеловечные проекты являются уже доступными для мировой общественности, преступным становится само согласие на добровольное подчинение их действительной или мнимой власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3123
Зарегистрирован: 07.07.05
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:40. Заголовок: алена пишет: Странно..


алена пишет:
 цитата:
Странно, что он не упомянул о «золотом миллиарде».

алена, а зачем в очередной раз упоминать об общеизвестном? Количественно "золотой миллиард" рассчитан экономистами, но биологи, независимо от них, определили, что комфортно сосуществовать на планете "Земля", могут лишь 1-1,5 миллиарда представителей биологического вида "человек"... Да и "мировое правительство" создать можно только "де юре", потому как "де факто" оно уже давно существует, и мы в него не входим (впрочем как и наши любители Куршавеля)

Струнка пишет:
 цитата:
Вот сейчас мы живем с вами в разных государствах, при непонятных политический строях.Давайте вместе разберемся, в каких именно.

Струнка, давно и долго думал. А действительно, в каких же нафик гос-ах мы живём, и при каких политических системах?
Если принять то, как образовалось первое государство (в теме Вера уже рассказывал версию, но если потребуется, то смогу и повториться), то в принципе ничего не изменилось. Структура пищевой пирамиды не претерпела существенных изменений, только жрать в прямом смысле перестали, стали "потреблять" ресурсы добытые "основанием" пирамиды. А так... революции кровавые и бархатные, дворцовые перевороты, реформы власти - какая нафик разница, как обзывают того, кто жрёт тебя (пардон) потребляет результаты твоего труда, король/шейх/Император/герцог/фараон/Бог/президент/губернатор и т.п.??? Сколько тысячелетий, а не меняется ничего! Только нарастает относительное количество "жрущих"... Да "основанию" пирамиды, пастве, говорят, что вы "теперь живёте свободно и хорошо, потому как теперь демократия/социализм/капитализм/конституционная монархия/наш новый вождь кушает исключительно мясо врагов, а не подданных"...
Нет, я не спорю, разница есть, но не системная... Демократия? В нынешнем своём виде она не может быть положительной системой. Какой придурок решил одинаково считать голос гения - математика, и наркомана - доходяги, с 10-ти летним стажем? С какого перепугу уравниваются голос особо опасного рецидивиста, и заслуженного учителя? Почему равноценны голоса уникального хирурга и официального олигофрена? Кого мы таким способом выберем? Ведь людей действительно заслуживших самоотверженным трудом/светлой головой/мужеством настоящее уважение окружающих, в современном обществе значительно меньше чем ........

Делай что должен - и будь что будет…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.12 16:04. Заголовок: Струка


Хорошая тема, если не лучшая на этом форуме.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Свет "Завалинки"




Пост N: 4573
Info: Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Новороссия, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.16 13:40. Заголовок: Как страшно жить... ..


Как страшно жить...
Это не ёрничание, действительно страшно.
В Украине школьникам раздали газеты с призывами к убийству русских.
Ничего не буду комментировать, просто нет слов. Смотрите сами...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 17:01. Заголовок: Страшно. Особенно мо..


Страшно. Особенно молодежь наглухо потерялась в дебрях альтернативы, нарисованной украинской пропагандой. Разумеется, не все украинцы поддались влиянию пропаганды, но то, что наглядно представлено вызывает шок.
Украина вне конкуренции в этих вопросах шокировать своей наглой брехней.
Шок и ложь это вот два кита, на которых построена вся политика Киева.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Свет "Завалинки"




Пост N: 4647
Info: Сколько о себе не рассказывай, все равно за спиной расскажут интереснее.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: ДНР, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 03:18. Заголовок: Браво, Шарий! :sm36:..


Браво, Шарий!



__________________________________________________________________
Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Яндекс.Метрика