Этой истории, уже лет 20… Дружили мы с семьей «Х», семья я вам скажу, была всем на зависть, жили, душа в душу. Муж работал в конструктором, не пил, не гулял, занимался горными лыжами, любил жену и дочерей, и был примерным сыном, этакий ходячий пример. Она, его жена отзывалась на любую просьбу, весела и доброжелательна. Короче, решил ОН, после смерти отца, сменяться с матерью, сказал-сделал. Отгуляли новоселье. Жизнь шла своим ходом, старшая дочь поступила в художественное, младшая перешла в 9 класс.
И как гром средь ясного неба! Как - то, младшая, пришла раньше времени, со школы… Душу раздирающий крик заставил соседей взломать дверь. Девчонка стояла прильнув, к стене и без умолку орала, из шока её вывели позже, скорая, которая, оказала и помощь её отцу с бабушкой, то бишь его матери…
Оказалось, что инцест между ними длился уже много лет… еще при жизни отца,… который в молодости переболев, лишился возможности удовлетворять жену… Насилие над детской психикой… и Он, будучи подростком, таким образом, жалел мать …
Семья распалась… … младшая ушла из дома… родила дочь и отказалась от ребёнка… и до сих пор страдает из-за последствий той трагедии… Жена с старшей и маленькой внучкой, переехали в другую страну, и до сих пор Она одна, и не может принять ни одного мужчину… внучке уже 19, и она ни как не может понять, что произошло… что, так изменило жизнь, когда-то счастливой, на первый взгляд, семьи и почему её любимая бабушка всегда печальна…. почему о дедушке ни кто не говорит… и по чему её мама такая…
Нууу, уж еси зарубацца на тему разведения и нибридинга - то весь помет и не выжывает... не потому шта ево уничтожают, а потому что рождается слабым и нежизнеспособным... даже в т.н. племенном, целенаправленном инбридинге...
цитатапри этом очень осторожно относятся и к спариванию, и к потомству, выбирают лучшего, а остальной помет уничтожают или списывают - не используя для племенной работы. Ведь инбридинг выявляет и недостатки предков
Позволь с тобой не согласиться… Нравственность предполагает поведение по традиции, без внутренней самооценки и нравственного выбора. Нравственное поведение определяется формально в границах «МОЖНО-НЕЛЬЗЯ». Время может корректировать некоторые положения нравственных норм. Ты, видимо, это имел в виду. Но совсем другое дело мораль… Моральный образ жизни человека предполагает ежеминутный моральный выбор, постоянную внутреннюю самооценку человеком самого себя, своих поступков и мотивов поведения –моральный закон. Моральный закон не зависит от обстоятельств и времени, он обладает автономией .Отсюда и возникает свобода выбора. Нравственный суд - оценка поступка. Моральный суд – оценка мотива поступка. Victor пишет:
цитата я за то чтобы попытаться ПОНЯТЬ человека, даже если и не принимаешь того что он делает.
Инцест посягает на основы любого общества - институт семьи,традиции,культуру, а значит и духовное здоровье общества...Когда речь идет о ребенке – это преступление. Формально: ребенок не может дать адекватную оценку действиям, принуждение, последствия опасные для здоровья и т.д…В этом случае,все понятно.. А вот в остальном…Человек занимающийся инцестом не нормален в соответствии с установленными нынче нормами поведения, и по формальному признаку наказуем… А как быть с мотивом инцеста?.. Инцест - это отсутсвие морального закона, неуправляемая похоть. Для меня человек, занимающийся инцестом - бездуховный, болезненный ублюдок, с пораженной, гнилой психикой - злокачественная опухоль на теле общества. И если от такого урода может родиться хотя бы один неполноценный ребенок(сегодня или через поколение) , или если он может как-то, где-то хреново повлиять на формирование детской ранимой психики, то мне глубоко насрать какие у него были мотивы - его нужно изолировать, как бешенную собаку… Victor пишет:
цитатано закидывать камнями таких непонятых - стоит ли ??
Для меня лично здесь все понятно!!!...А однополые браки имеют единственное достоинство- не воспроизводят себе подобных.
Господи, да кто же против того, что инцест - это плохо ???!!! Мы же говорим о критериях оценки, точках отсчета и праве на осуждение. Мы говорим о суде - не суди да не судим будешь.
Егор
цитатаМоральный закон не зависит от обстоятельств и времени, он обладает автономией .Отсюда и возникает свобода выбора.
Еще как зависит ! Мораль и нравственность - чрезвычайно относительные понятия! В каждом обществе существуют и своя мораль и своя нравственность. Разве не на поверхности это лежит ? Паранджа или хиджаб(платок) у мусульманок - это ли не нравственность, которая не действует у христиан или буддистов ?? А секс в тысячах вариантах вплоть до публичного ( например, невеста в присутствии множества гостей в храме лишается девственности нефритовым приспособлением в виде фаллоса ) в индуизме с совершенным поклонением символам фаллоса и совершенное пуританство вплоть до целибата у католиков и некоторых сект, объединяющих миллионы - это ли не примеры нравственности и морали применительно к данному сообществу в данное время ?
И еще насчет времени... Крепостное право и рабство .... Это ли не примеры того, как еще совсем недавно это было и морально и нравственно - иметь рабов. А право первой ночи существовавшее не только на Руси еще совсем недавно, каких-то 200 лет назад и было вполне оправдываемо моралью общества. А расстрелы и взрослых и детей за политические убеждения в нашей стране еще при жизни сегодняшнего поколения, пролисходящие под крики высоконравственного советского общества "Распни их!" ??? А каннибальские традиции самураев (цвета нации) в такой цивилизованной сегодня стране как Япония всего лишь 60 лет назад ? Да таких моментов и не перечислишь , их - тьма, примеров изменения норм морали и наравственности в короткие промежутки времени на противоположные !
«Нравственный суд - оценка поступка. Моральный суд – оценка мотива поступка.»
Да, абсолютно согласен я с этим ! Вопрос только в точке отсчета - что считать примером и критерием ? Вот где свобода - считай от чего хочешь, вплоть до противоположных мнений и все будут высокоморальны и высоконравственны , но каждый - в своей системе координат )))))
Виктор, тяжело мне понять такую точку зрения… Ты призываешь к пониманию… я правильно поняла? И что получается? Понять! убийцу, насильника, извращенца, садиста?! И не судить их?! А как же быть с собственной моралью? Как при этом оставаться нравственным?
Так и убийцы, насильника, извращенца (хммм... этта що мы опять поодразумеваем под этим шыпка абабщенным словом?), садиста типо тоже СВОЯ СОБСТВЕННАЯ мораль...
я не знаю на сколько вменяемо это сейчас прозвучит... я понимаю движущие силы, в данном случае этой мамашки, но это не мешает мне считать её чудовищем. Понимать - это же не значит принимать.
Papilona Убийца, насильник, педофил... да конечно же их нужно судить и к ним отношенеие всегда понятно и одинаково. Но при чем же здесь инцест ???!!! Говоря об инцесте мы говорим только о взаимоотношениях родственников разной степени родства. не более !!!!! Не о насилии, не о злобе и проеступлении против малолетних, а о близости и даже любви между людьми. Неужели нет разницы между первыми и вторыми ???!!!! А извращенец - а кто он ???? Где критерии ???? Еще недавно оральный секс считался извращением в особо циничой форме.... За анальный и тем более однополый секс еще недавно сажали на 10 лет . А ведь сейчас это воспринимается и людьми и законом вполне нормально. Еще примеры ??? Струнка пишет:
цитатаПонимать - это же не значит принимать.
Ну конечно же !!! Именно так, понять -это не обязательно означает принять, но и не осудить, даже не приняв.
У меня другое восприятие, если я смогла ПОНЯТЬ, то только после этого могу ПРИНЯТЬ. Victor пишет:
цитатаГоворя об инцесте мы говорим только о взаимоотношениях родственников разной степени родства. не более !!!!!
Да что ты?!!! не более? конкретный пример: мать насилуя психику собственного ребенка-с о в р а щ а е т! При чем здесь анальный и однополый секс!?!!! а Вы, Виктор, говорите вообщем об инцесте.... инцест между взрослыми людьми -ИХ дело!!! но, до тех пор, пока он, этот инцест не будет источником чужого горя! Подобное отношение может довести до АНАРХИИ! ВСЁ принимаем и понимаем... как жить при таких нормах? как жить при вседозволенности? как жить когда ВСЕ правы? И не надо мне обяснять, что именно на том огне, который украл Прометей у богов, сожгли Джордано Бруно.
Буся, Вить! Кстати, и понять тоже может не получИцца... В бОшку-то ему не влезешь - мысли не прочтешь... не, ну как узнать, какие демоны ему там разрывают душу?
Папилома: Просто вы часто ипользуете тэрмин "извращение"... к которому до недавнего времени относили многие обсуждаемые здесь виды сэкса...
цитатаМораль и нравственность - чрезвычайно относительные понятия!
Безусловно,но не до такой степени ,как ты пытаешься это представить... Нравственные законы не тождественны законам морали(мне бы не хотелось останавливаться на термине тождественно или повторяться…).У морали существует очень важная составляющая, определяющая систему общечеловеческих ценностей, которая является абсолютом и практически не меняется со временем. Например, совесть может выступать в качестве абсолютного ориентира в мире моральных ценностей. А такие моральные ценности как добро ,зло, добродетель, корысть и т.д , разве они не могут служить внутренней законодательной нормой оценки поступков человека?!.. Нравственность – это уже оценка приемлемости того или иного поведения на основе моральных норм. Поэтому высоконравственный поступок - это поступок, зависящий от воли основанной на моральных принципах, а не на инстинкте.
Цитата: "Вопрос только в точке отсчета - что считать примером и критерием ? Вот где свобода - считай от чего хочешь, вплоть до противоположных мнений и все будут высокоморальны и высоконравственны , но каждый - в своей системе координат " Примеры и критерии высоконравстенности,конечно,могут быть разными.У одних в силу своего понимания,а у других в силу удобной для себя модели поведения. Однако,на основании всего выше изложенного, дерьмо в любой системе координат – ДЕРЬМО!!! Victor пишет:
цитатаМы говорим о суде - не суди да не судим будешь.
Этот постулат можно понимать, а главное трактовать по-разному… Призыв к прощению заблудших, оступившихся , слабых, и раскаявшихся…Право на покаяние… Или Как безразличие, аморфное отношение к происходящему, оправдание вседозволенности…Апофеоз общественного либерализма ( как правило, не бескорыстного). А ты какой вариант выбираешь?!..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме