Этой истории, уже лет 20… Дружили мы с семьей «Х», семья я вам скажу, была всем на зависть, жили, душа в душу. Муж работал в конструктором, не пил, не гулял, занимался горными лыжами, любил жену и дочерей, и был примерным сыном, этакий ходячий пример. Она, его жена отзывалась на любую просьбу, весела и доброжелательна. Короче, решил ОН, после смерти отца, сменяться с матерью, сказал-сделал. Отгуляли новоселье. Жизнь шла своим ходом, старшая дочь поступила в художественное, младшая перешла в 9 класс.
И как гром средь ясного неба! Как - то, младшая, пришла раньше времени, со школы… Душу раздирающий крик заставил соседей взломать дверь. Девчонка стояла прильнув, к стене и без умолку орала, из шока её вывели позже, скорая, которая, оказала и помощь её отцу с бабушкой, то бишь его матери…
Оказалось, что инцест между ними длился уже много лет… еще при жизни отца,… который в молодости переболев, лишился возможности удовлетворять жену… Насилие над детской психикой… и Он, будучи подростком, таким образом, жалел мать …
Семья распалась… … младшая ушла из дома… родила дочь и отказалась от ребёнка… и до сих пор страдает из-за последствий той трагедии… Жена с старшей и маленькой внучкой, переехали в другую страну, и до сих пор Она одна, и не может принять ни одного мужчину… внучке уже 19, и она ни как не может понять, что произошло… что, так изменило жизнь, когда-то счастливой, на первый взгляд, семьи и почему её любимая бабушка всегда печальна…. почему о дедушке ни кто не говорит… и по чему её мама такая…
цитатасемья я вам скажу, была всем на зависть, жили, душа в душу
Если внимательно подумать над этой историей, то не сам инцест явился причиной зла. Семья жила счастливо со скрытым инцестом. Более того, не было внутреннего конфликта, если мать и сын решили съехаться. А вот неспособность принимать то, на чём лежит "табу", как раз и явилось злом.
Согласен с тобой ! Что было бОльшим злом - то что было между матерью и сыном или то что произошло после того как дочь не приняла этого так радикально, переломав жизнь себе, своему ребенку, матери и брату ? Все настолько относительно... Инцест был в традициях всех без исключения стран до недавнего времени. Он и сейчас остается более или менее нормой во многих сообществах... Добро, приносящее неизмеримо большее зло по сравнению с тем, против чего оно восстало... Это правильно ?
Я не за возрождение этих отвергнутых обществом традиций, но я за то чтобы попытаться ПОНЯТЬ человека, даже если и не принимаешь того что он делает.
Лично я считаю инцест преступлением, практически то же самое что и педофилия. Когда инцест случается между двумя взрослыми, сформировавшимися личностями, то это их дело. Здесь я им не судья. Но обычно инцест между матерью и сыном, дочерью и отцом, случается тогда когда дети еще дети. Их психика не устоявшиеся, не сформирована и при определенном моральном насилии, ребенка легко убедить, уговорить что это так и надо, что это правильно. И вроде получается обоюдное согласие. Кто из нас не «влюблялся» в далеком детстве в своих родственников близких или дальних. Я сама помню когда мне было лет 5-6, я своего дядю (ему тогда было около 25 лет), доставала с просьбой, что бы он не женился, а подождал меня. Что когда я вырасту, то обязательно выйду за него замуж. А когда он все таки женился, мне было очень горько. У моей подруги сын (она воспитывала мальчика одна), лет до 7 все время говорил ей, мама подожди вот я вырасту и женюсь на тебе. Буду зарабатывать деньги и покупать тебе дорогие вещи. Это просто детская привязанность, но если это культировать, то такого ребенка очень легко убедить что с помощью секса, он показывает любовь к своему родственнику.
Поясняю. Если бы Папилона написала, что жил озлобленный, нелюдимый человек, который ненавидел свою жену, тиранил дочерей, бил мать, пил....а всё потому что находился в инцесте с матерью.....Мы бы поняли, что инцест - зло. А она написала, что он Papilona пишет:
цитатаМуж работал в конструктором, не пил, не гулял, занимался горными лыжами, любил жену и дочерей, и был примерным сыном, этакий ходячий пример
Жалостливый такой дядя. Однажды он и дочкам своим помог бы, из жалости, чтоб в девках не засиделись, ага?
Вообще, табу на инцест затеяли, в целях сохранения вида. Кстати, королевские крови все на инцесте замешаны, правда в основном не по-любви а из снобизма.
ИНЦЕСТ (лат. incestus - преступный, греховный; синоним - кровосмешение). Из библейских учений первый инцест на земле совершили Адам и Ева, но он был вынужденным и поэтому освещен церковью, не осуждаемый инцест и у Лота с его дочерьми… сюда можно отнести престолонаследия королей, фараонов, их цель была - сохранения чистоты крови. Но подобный инцест привел к вырождению целых династий. Даже у животных, не желателен инбридинг.
Это доказывает, что есть исключения из правил.
Но, и религия, и мифология осуждает инцест и считает его грехом и нарушением общепринятого табу. Однако в целом же в мифологии, религии кровосмешение осуждается и рассматривается как грех, как нарушение некоего табу. В данной ситуации мать осознано шла на инцест! у неё был выбор - мужчин пригодных к... на свете не мало, она выбрала сына... это что? царские амбиции, дипломатический ход, или вынужденный инцест для продолжения рода - нет! она чудовище! Синяя Гномка пишет:
цитатаЖалостливый такой дядя. Однажды он и дочкам своим помог бы, из жалости, чтоб в девках не засиделись, ага?
Совершенно согласна, нанесенная матерью-чудовищем, в детстве психологическая травма сказалась бы рано или поздно, в том или в другом действии Все эти года он «жалел» мать и "искупал" своим поведением эту вину перед женой и детьми. Это означает только одно, он тяжело переживал свою связь с матерью. Его можно понять и пожалеть,… а мать понять я не могу!!!!! АТУ её!!! АТУ!!! Женечка!Франкенштейн пишет:
цитатаА вот неспособность принимать то, на чём лежит "табу", как раз и явилось злом.
Victor пишет:
цитатаЧто было бОльшим злом - то что было между матерью и сыном или то что произошло после того как дочь не приняла этого так радикально, переломав жизнь себе, своему ребенку, матери и брату ? Все настолько относительно.
Ваши слова звучат как обвинение этой бедной девочке, вы действительно считаете, что эту… »мать» нельзя осуждать, а одарить её своим пониманием? Понять её преступное совращение подростка?
И автоматически, это странно!!!…отказываете в понимание ребенку, с еще несформированной психикой… которого выбило из жизни увиденное! Вы думаете у неё было время это понять? у неё был выбор? причиной её поведение, и был инцест! Виктор, от Вас я не ожидала! Вы действительно, считаете, что именно девочка, своим не пониманием этого инцеста является большим злом, чем инцест её бабушки? что именно она виновна в своей переломанной жизни, жизни своего ребенка, матери, отца наконец! Опровергните это! пожалуйста! Victor пишет:
цитатаОн и сейчас остается более или менее нормой во многих сообществах...
Виктор, от, куда такие сведения? Теоретически во всех стран запрещен инцест, уголовно наказуем и осуждаются общественной моралью.
Я постараюсь не осудить взрослых людей, которые осознанно идут по каким-то причинам на инцест. Я могу понять, когда, пережившие инцест, не по своей воле, стараются забыть это, или воспринимают как приобретенный опыт: они перешли дорогу на красный свет …
Мне не понятно и я отказываюсь понимать, чувство плотской любви матери к сыну, сестры к родному брату, когда от этих отношений рождаются физически слабые и психически ущербные дети, с серьёзным генетическим (врождённым) дефектами или умственно отсталые. Когда последствием инцеста являются изломанные судьбы и горе близких.
В греческой и германской мифологиях кровосмесительная любовь была привилегией богов, запрещенной для простых смертных. Правители древних инков в Южной Америке и египетские фараоны всегда женились на родных сестрах. В некоторых племенах Африки такой обычай существовал до 60-х годов нашего века. Таким образом сохранялась чистота правящей династии. Голубая кровь не смешивалась с "посторонней". В Древнем Египте браки между братьями и сестрами были популярны и среди простого населения, подражающего правителям. Археологи обнаружили религиозные тексты, созданные в начале нашей эры на территории Ирана, прославляющие брак между братом и сестрой как самую совершенную форму супружеских отношений.
В Китае вплоть до 20-х годов нашего века существовал обычай одновременно с рождением ребенка мужского пола удочерять девочку, которая станет его женой, когда оба вырастут. Но такие браки складывались, как правило, менее счастливо, чем те, в которых муж и жена с детства не знали друг друга. С другой стороны, известны случаи, когда брат и сестра, разлученные по различным обстоятельствам в первые годы жизни, встречались в зрелом возрасте и влюблялись друг в друга, не подозревая о своем родстве.
Собственно говоря, никаких объективных медицинских или физиологических причин, по которым брат с сестрой не могли бы жить, как муж и жена, если им хочется, нет, но только если они не собираются иметь потомства. Все запреты на инцест вызваны прежде всего бытующим мнением, что дети от кровосмесительной связи чаще, чем обычно, рождаются с психическими или физическими отклонениями, хотя никакой точной статистики не существует.
Я говорю о северных народах, о племенах в африке и азии, Австралии и Океании, живущих общинным и родовым строем. Одним словом, те на ком не лежат догмы и постулаты РЕЛИГИЙ, которые осудили это явление.
цитатауголовно наказуем и осуждаются общественной моралью.
Что же касается уголовного преследования и обществененой морали... Уж нам ли с вами не знать что она формируется , причем очень быстро, без особых проблем в век массмедиа и в любом нужном государству направлении. Посмею напомнить о таких примерах формирования морали : Нас всех еще совсем недавно учили что работать в сфере частного бизнеса и покупать валюту - преступление, приравненное к убийству ( вплоть до расстрела). Достаточно вспомнить так называемых цеховиков и "валютчиков". Нас также учили что скупка и перепродажа вещей - это гнусное и противное преступление, которое нужн выжигать каленым железом .... Бездомный перекати-поле был идеалом и песня" мой адрес ни дом и не улица" создавались для пропаганды именно этих"ценностей"..... Продотряды двадцатых годов воспевались , а потом оказалось что это было похлеще карателей в войну... Эмигранты времен революции и ВОВ были отщепенцами, а теперь - генофонд... Тухачевский - герой, хотя и применял отравляющие вещества против крестьян, а Гайдар(старший) - умничка, хотя и уничтожил в свои "16 мальчишеских лет" более 20 тысяч ни в чем не повинных людей.... Я могу оч много примеров приводить того, как общественная мораль меняется с точностью до наоборот в течение короткого периода, в зависимости от очередной идеологии ... Достаточно руководящей силе общества бросить клич средствам информации и преступление превратится в подвиг ( и наоборот) .... Так что не стоит апелировать к уголовному праву и общественной морали как к точным показателям истинного отношения к чему-то...
Все что я говорю не означает, что я поддерживаю и проповедую инцест ! Я просто хочу сказать, что есть ДРУГИЕ отношения ( вспомните также и однополую любовь и еще многое), которые мы не можем понять и принять, но закидывать камнями таких непонятых - стоит ли ??
А инбридинг в заводчестве используецца как раз НЕ для того штоп, спецально уничтожыть какую-либо линию существующей породы, а как раз для того, штоб ее "освежить" и вернуть лучшие признаки ее представителей... :)))
ПыСы: Инцест человеческий не то шта бы не одобряю... это слишком мягко сказано... Просто предствьте: ваш муж (жена) с вашими детьми, ваши родители - с вами, для того чтобы понять - насколько лояльно вы к этому относитесь...
цитатаВсе что я говорю не означает, что я поддерживаю
интересная мысль...а за чем говорите?
Говорить обо всем и в общем – демагогия (поверьте, я не хочу Вас обидеть). Здесь конкретная ситуация! Вы высказались о ней, вполне определенно, но я прошу Вас уточнить:
цитатаВы действительно, считаете, что именно девочка, своим не пониманием этого инцеста является большим злом, чем инцест её бабушки? что именно она виновна в своей переломанной жизни, жизни своего ребенка, матери, отца, наконец! Опровергните это! пожалуйста!
Мне кажется, что тут кто осуждают инцест осуждают именно инцест между ребенком и взрослым человеком. Когда взрослый человек сознательно толкает ребенка на это дело. И еще я понимаю инцест когда действительно дело идет о продолжение рода (племена в Африке), это простая выживаемость. Когда инцест между двумя взрослыми людьми, это тоже более или менее объяснимо и можно принять и понять.
И еще о гомосексуализме. Когда то я читала, о таком случае. Была спортивная секция для мальчиков. Туда ходили мальчики от 10 до 14 лет. И все было нормально и хорошо, дети радовались, родители довольны, что и мальчишки не слоняются по улицам. И вот как гром с ясного неба. Оказалось что тренер, их склонял к гомосексуальным контактам. Тренера конечно осудили и посадили. Но дело даже не в том. Просто в этой статье прослеживалась дальнейшая жизнь мальчиков на протяжение 15 лет. Так вот где то 80-85 % из них, так и не смогли жить нормальной сексуальной жизнью с женщинами. Они стали гомосексуалистами. Хотя по статистике настоящих гомосексуалов не более 5-6 % в обществе. И как это объяснили психологи, что первый сексуальный контакт в жизни, очень сильно влияет на психику ребенка, и какой он будет, то в такую сторону психика может и повернуться. Так и с инцестом, первый сексуальный контакт, очень сильно влияет, да дальнейшую сексуальную жизнь.
Victor пишет: "Все что я говорю не означает, что я поддерживаю" Папилона пишет: "Интересная мысль... а за чем говорите?"
- Хотя бы затем, штобы высказать свое отношение к данному воспросу вообще... и не обязательно - к проблеме конкретной семьи... Если вы заметили - на форум ходят поговорить, обсудить, а не молчать...
цитатаА инбридинг в заводчестве используецца как раз НЕ для того штоп, спецально уничтожыть какую-либо линию существующей породы, а как раз для того, штоб ее "освежить" и вернуть лучшие признаки ее представителей...
кто спорит, используют инбридинг именно в этих целях, при этом очень осторожно относятся и к спариванию, и к потомству, выбирают лучшего, а остальной помет уничтожают или списывают - не используя для племенной работы. Ведь инбридинг выявляет и недостатки предков, поэтому СЛУЧАЙНЫЙ инбридинг, не только не желателен, а даже запрещен для племенной работы.
Papilona В данном, конкретном случае злом стал факт раскрытия ситуации именно таким, экстремальным путем. Вполне вероятно, что если бы ситуация пошла иначе. то есть если бы при каких-то условиях брат и сестра в доверительном разговоре выяснили факт инцеста, то вполне возможно, что сестра среагировала бы совсем иначе и все пошло бы другим путем.
Нууу, уж еси зарубацца на тему разведения и нибридинга - то весь помет и не выжывает... не потому шта ево уничтожают, а потому что рождается слабым и нежизнеспособным... даже в т.н. племенном, целенаправленном инбридинге...
цитатапри этом очень осторожно относятся и к спариванию, и к потомству, выбирают лучшего, а остальной помет уничтожают или списывают - не используя для племенной работы. Ведь инбридинг выявляет и недостатки предков
Позволь с тобой не согласиться… Нравственность предполагает поведение по традиции, без внутренней самооценки и нравственного выбора. Нравственное поведение определяется формально в границах «МОЖНО-НЕЛЬЗЯ». Время может корректировать некоторые положения нравственных норм. Ты, видимо, это имел в виду. Но совсем другое дело мораль… Моральный образ жизни человека предполагает ежеминутный моральный выбор, постоянную внутреннюю самооценку человеком самого себя, своих поступков и мотивов поведения –моральный закон. Моральный закон не зависит от обстоятельств и времени, он обладает автономией .Отсюда и возникает свобода выбора. Нравственный суд - оценка поступка. Моральный суд – оценка мотива поступка. Victor пишет:
цитата я за то чтобы попытаться ПОНЯТЬ человека, даже если и не принимаешь того что он делает.
Инцест посягает на основы любого общества - институт семьи,традиции,культуру, а значит и духовное здоровье общества...Когда речь идет о ребенке – это преступление. Формально: ребенок не может дать адекватную оценку действиям, принуждение, последствия опасные для здоровья и т.д…В этом случае,все понятно.. А вот в остальном…Человек занимающийся инцестом не нормален в соответствии с установленными нынче нормами поведения, и по формальному признаку наказуем… А как быть с мотивом инцеста?.. Инцест - это отсутсвие морального закона, неуправляемая похоть. Для меня человек, занимающийся инцестом - бездуховный, болезненный ублюдок, с пораженной, гнилой психикой - злокачественная опухоль на теле общества. И если от такого урода может родиться хотя бы один неполноценный ребенок(сегодня или через поколение) , или если он может как-то, где-то хреново повлиять на формирование детской ранимой психики, то мне глубоко насрать какие у него были мотивы - его нужно изолировать, как бешенную собаку… Victor пишет:
цитатано закидывать камнями таких непонятых - стоит ли ??
Для меня лично здесь все понятно!!!...А однополые браки имеют единственное достоинство- не воспроизводят себе подобных.
Господи, да кто же против того, что инцест - это плохо ???!!! Мы же говорим о критериях оценки, точках отсчета и праве на осуждение. Мы говорим о суде - не суди да не судим будешь.
Егор
цитатаМоральный закон не зависит от обстоятельств и времени, он обладает автономией .Отсюда и возникает свобода выбора.
Еще как зависит ! Мораль и нравственность - чрезвычайно относительные понятия! В каждом обществе существуют и своя мораль и своя нравственность. Разве не на поверхности это лежит ? Паранджа или хиджаб(платок) у мусульманок - это ли не нравственность, которая не действует у христиан или буддистов ?? А секс в тысячах вариантах вплоть до публичного ( например, невеста в присутствии множества гостей в храме лишается девственности нефритовым приспособлением в виде фаллоса ) в индуизме с совершенным поклонением символам фаллоса и совершенное пуританство вплоть до целибата у католиков и некоторых сект, объединяющих миллионы - это ли не примеры нравственности и морали применительно к данному сообществу в данное время ?
И еще насчет времени... Крепостное право и рабство .... Это ли не примеры того, как еще совсем недавно это было и морально и нравственно - иметь рабов. А право первой ночи существовавшее не только на Руси еще совсем недавно, каких-то 200 лет назад и было вполне оправдываемо моралью общества. А расстрелы и взрослых и детей за политические убеждения в нашей стране еще при жизни сегодняшнего поколения, пролисходящие под крики высоконравственного советского общества "Распни их!" ??? А каннибальские традиции самураев (цвета нации) в такой цивилизованной сегодня стране как Япония всего лишь 60 лет назад ? Да таких моментов и не перечислишь , их - тьма, примеров изменения норм морали и наравственности в короткие промежутки времени на противоположные !
«Нравственный суд - оценка поступка. Моральный суд – оценка мотива поступка.»
Да, абсолютно согласен я с этим ! Вопрос только в точке отсчета - что считать примером и критерием ? Вот где свобода - считай от чего хочешь, вплоть до противоположных мнений и все будут высокоморальны и высоконравственны , но каждый - в своей системе координат )))))
Виктор, тяжело мне понять такую точку зрения… Ты призываешь к пониманию… я правильно поняла? И что получается? Понять! убийцу, насильника, извращенца, садиста?! И не судить их?! А как же быть с собственной моралью? Как при этом оставаться нравственным?
Так и убийцы, насильника, извращенца (хммм... этта що мы опять поодразумеваем под этим шыпка абабщенным словом?), садиста типо тоже СВОЯ СОБСТВЕННАЯ мораль...
я не знаю на сколько вменяемо это сейчас прозвучит... я понимаю движущие силы, в данном случае этой мамашки, но это не мешает мне считать её чудовищем. Понимать - это же не значит принимать.
Papilona Убийца, насильник, педофил... да конечно же их нужно судить и к ним отношенеие всегда понятно и одинаково. Но при чем же здесь инцест ???!!! Говоря об инцесте мы говорим только о взаимоотношениях родственников разной степени родства. не более !!!!! Не о насилии, не о злобе и проеступлении против малолетних, а о близости и даже любви между людьми. Неужели нет разницы между первыми и вторыми ???!!!! А извращенец - а кто он ???? Где критерии ???? Еще недавно оральный секс считался извращением в особо циничой форме.... За анальный и тем более однополый секс еще недавно сажали на 10 лет . А ведь сейчас это воспринимается и людьми и законом вполне нормально. Еще примеры ??? Струнка пишет:
цитатаПонимать - это же не значит принимать.
Ну конечно же !!! Именно так, понять -это не обязательно означает принять, но и не осудить, даже не приняв.
У меня другое восприятие, если я смогла ПОНЯТЬ, то только после этого могу ПРИНЯТЬ. Victor пишет:
цитатаГоворя об инцесте мы говорим только о взаимоотношениях родственников разной степени родства. не более !!!!!
Да что ты?!!! не более? конкретный пример: мать насилуя психику собственного ребенка-с о в р а щ а е т! При чем здесь анальный и однополый секс!?!!! а Вы, Виктор, говорите вообщем об инцесте.... инцест между взрослыми людьми -ИХ дело!!! но, до тех пор, пока он, этот инцест не будет источником чужого горя! Подобное отношение может довести до АНАРХИИ! ВСЁ принимаем и понимаем... как жить при таких нормах? как жить при вседозволенности? как жить когда ВСЕ правы? И не надо мне обяснять, что именно на том огне, который украл Прометей у богов, сожгли Джордано Бруно.
Буся, Вить! Кстати, и понять тоже может не получИцца... В бОшку-то ему не влезешь - мысли не прочтешь... не, ну как узнать, какие демоны ему там разрывают душу?
Папилома: Просто вы часто ипользуете тэрмин "извращение"... к которому до недавнего времени относили многие обсуждаемые здесь виды сэкса...
цитатаМораль и нравственность - чрезвычайно относительные понятия!
Безусловно,но не до такой степени ,как ты пытаешься это представить... Нравственные законы не тождественны законам морали(мне бы не хотелось останавливаться на термине тождественно или повторяться…).У морали существует очень важная составляющая, определяющая систему общечеловеческих ценностей, которая является абсолютом и практически не меняется со временем. Например, совесть может выступать в качестве абсолютного ориентира в мире моральных ценностей. А такие моральные ценности как добро ,зло, добродетель, корысть и т.д , разве они не могут служить внутренней законодательной нормой оценки поступков человека?!.. Нравственность – это уже оценка приемлемости того или иного поведения на основе моральных норм. Поэтому высоконравственный поступок - это поступок, зависящий от воли основанной на моральных принципах, а не на инстинкте.
Цитата: "Вопрос только в точке отсчета - что считать примером и критерием ? Вот где свобода - считай от чего хочешь, вплоть до противоположных мнений и все будут высокоморальны и высоконравственны , но каждый - в своей системе координат " Примеры и критерии высоконравстенности,конечно,могут быть разными.У одних в силу своего понимания,а у других в силу удобной для себя модели поведения. Однако,на основании всего выше изложенного, дерьмо в любой системе координат – ДЕРЬМО!!! Victor пишет:
цитатаМы говорим о суде - не суди да не судим будешь.
Этот постулат можно понимать, а главное трактовать по-разному… Призыв к прощению заблудших, оступившихся , слабых, и раскаявшихся…Право на покаяние… Или Как безразличие, аморфное отношение к происходящему, оправдание вседозволенности…Апофеоз общественного либерализма ( как правило, не бескорыстного). А ты какой вариант выбираешь?!..
цитатаПросто вы часто ипользуете тэрмин "извращение"...
под "извращением" я понимаю "насилие", физическое... психологическое... извращением в сексе считаю секс с трупиками, животными, с детьми, но как не крути и это производные от "насилия". И не в коем случае инакомыслещих, к "извращенцам" но отношу! сама понимаешь, Бруно под понятие "ищврачениц" не подходит. Струнка пишет:
цитатаИлон, я не принимаю, понимаешь?...но я понимаю, причины, мотивы поступка. Принять, для меня, значит одобрить, как бы примерить на себя.
Лена, милая, да я как раз понимаю твою точку зрения и по этому принимаю её. Я НЕ МОГУ понять ЧЕМ? и надеюсь никогда не пойму! рукаводствуется к примеру, извращениц. Поэтому, если мне что-то не понятно(аксиом в этом случае не признаю) принять не смогу!
А если у Виктора свой вариант есть?... Хммм... "Нравственные законы не тождественны законам морали"... т.е. нравственность и мораль - разные вещи... Гут..
"У морали существует очень важная составляющая, определяющая систему общечеловеческих ценностей, которая является абсолютом и практически не меняется со временем"... Атлично... Но как коммунистическая мораль может определять систему моих ценностей... вобщем-то общечеловеческих?... Ибо все-таки совесть - понятие, относящееся более ко нравствености... нежели к морали...
"А такие моральные ценности как добро ,зло, добродетель, корысть и т.д , разве они не могут служить внутренней законодательной нормой оценки поступков человека?!"... Внутреняя и ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ оценка таки опять разные весчи... не совпадают они часто... ага...
"Поэтому высоконравственный поступок - это поступок, зависящий от воли основанной на моральных принципах, а не на инстинкте"... Думаю, что известный во всем мире пловец Шаварш Карапетян, бросаясь спасать тонущий в озере Севан троллейбус с людьми, действовал скорее инстинктивно, автоматически... а о морали в этот момент если и думал, то в последнюю очередь...
Я - безпробудный гетероанархист с атеистическим уклоном...( Это, чтобы на этом и закончить работу над образом) Есть вещи, которые неприемлемы для меня под страхом смерти. Моё мнение, сложившееся при взгляде на происходящее вокруг ( гомосексуализм во всех его проявлениях, любовь к родственникам): Только при условии взаимного согласия ВЗРОСЛЫХ людей ( Без объяснения таковых) Сразу задал себе вопрос о любителях животных У них-то как? Честно могу сказать, что несмотря на великолепную игру так и ни разу не смотрел "Лолиту" до конца на экране...
цитатаНу конечно же !!! Именно так, понять -это не обязательно означает принять, но и не осудить, даже не приняв.
Ох уж эта убойная позиция – нужно ПОНЯТЬ….А что это значит?! Может быть ПОНЯТЬ – это значит выяснить причины и мотивы .А дальше нужно либо согласиться и одобрить(принять), либо объявить,что это для меня не приемлемо...Вот собственно и все. Да,иногда можно выразить также свое отношение к обсуждаемому предмету,если оно есть. Хотя нет – можно еще не одобрить, но признать право на выбор. А дальше опять по кругу… Но,любой выбор имеет последствия для окружающих…И когда ты говоришь: имел право на выбор, то представь, что твоя задница находится не на стуле возле компа, а на том месте , где имеют место последствия ПОНЯТОГО тобой выбора…
"под "извращением" я понимаю "насилие", физическое... психологическое..." - А не проще назвать весчи своими именами и сказать - насилие... не?
"извращением в сексе считаю секс с трупиками, животными, с детьми" - Хммм... а про извращение с жывотными особенно актуально будет рассказать отдеьным жытелям высокогороных районов... которым на калым не хватает... только не советую - без насилия, после такой душеспасительной беседы, явно не обойдецца
цитатаНо как коммунистическая мораль может определять систему моих ценностей... вобщем-то общечеловеческих?...
По-моему,основы коммунистической морали хоть и утопические ,но высоконравственные.И в них есть над чем задуматься, и что подчерпнуть.. КикимораБалотная пишет:
цитатаШаварш Карапетян, бросаясь спасать тонущий в озере Севан троллейбус с людьми, действовал скорее инстинктивно, автоматически... а о морали в этот момент если и думал, то в последнюю очередь...
Моральный образ жизни предполагает ежеминутный моральный выбор, постоянную внутреннюю самооценку человеком самого себя, своих поступков и мотивов поведения. В этом кроются причины и мотивация поведения человека, в том числе и в экстремальных ситуациях…
"По-моему,основы коммунистической морали хоть и утопические ,но высоконравственные" - Даже не вопрос! Особенно мне нравицца вот эта "Кто не с нами, тот против нас"... и на Соловки... Какая прелесть! Или вот еще: "Новый облик советского человека, его коммунистическая мораль и мировоззрение утверждаются в постоянной, бескопромиссной борьбе с пережитками прошлого"... И как хорошо баролись... и на Беломор-канал... Одним из пережитков прошлого считалась религия... Чо мы там имеем из выскоморального, хоть и утопического? Ах, да - "Религия - опиум для народа!"... и что случилось с продавцами опиума??? Даже далеко ходить не надо... тут это... в Бутово... ага...
И нащет Шаварша... От прям как в кино вижу: замер на мгновение как Супер-мэн (по лицу видно - идет наприженная работа мозга), засек минуту (крупно - секундная стрелка описывает круг), самооценил себя (а хорошо ить выгляжу, чорт миня падери!), быстро придумал мотив поведения и тока после этова сиганул в мутную воду Севана... От не хахачите народ на форуме! Не было у него ни секунды времени, штобы рассусоливать о такой байде, как причины и мотивации своего поведения в данный момент - ТОНУЛИ ЛЮДИ! И каждая секунда такова самакапания уносила чью-то жизнь!
ЕгорКикимораБалотная Вааще-то вы, ребята, ломанулись в другую степь. Разговор про "коммунистоф" и Беломор - отдельная серьёзная тема, не терпящая смешивания "идей" и лозунгов... Между Библией и их Программой - найди десять различий !!! А то, что маразматик от.....л целую империю - единственный признак, позволяющий хоть как-то притянуть этот разговор в эту тему.
цитатаУ морали существует очень важная составляющая, определяющая систему общечеловеческих ценностей, которая является абсолютом и практически не меняется со временем. Например, совесть может выступать в качестве абсолютного ориентира в мире моральных ценностей.
Да не является ничего абсолютом !!! ))) Вспомни, еще недавно было такое понятие - партийная совесть ) И эта самая п.с. заставляла людей закладывать друзей и близких, ломать им жизни. Понятие совести - это понятие воспитания ! Это не природное единое для всех чувство, это плод нашего воспитания и в зависимости от того кто над нами "поработал", она есть или ее нет. Егор пишет:
цитатаПо-моему,основы коммунистической морали хоть и утопические ,но высоконравственные.
В принципах коммунистической морали нет ничего от коммунистов и их идеологии . Моральный кодекс строителя коммунизма - это прилизаные и общипаные под свои нужды 10 заповедей ....
Насчет суда , конечно же я выбираю этот вариант : Призыв к прощению заблудших, оступившихся , слабых, и раскаявшихся…Право на покаяние… И еще добавлю, что суд в делах взаимоотношений - дело божье ибо сказано: " И аз отмщу" А дело суда человеческого - оградить людей от насильственных преступлений!
Я же именно об этом и толкую с самого начала этой темы и с тобой и с Папилоной !!! )))))
И не нравятся мне те, которые в инцесте замешаны )))))))
I. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата. II. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (т.е. 20–25 лет). III. Половая связь — лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви. IV. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих. V. Половой акт не должен часто повторяться. VI. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия. VII. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж). VIII. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка и вообще помнить о потомстве. IX. Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания. X. Не должно быть ревности. XI. Не должно быть половых извращений. XII. Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.
Ребята, вы что тут копья ломаете? Придираетесь к словам друг друга... Ведь ясно из всех высказываний, что для всех нас здесь инцест - аморален. Можно и точку поставить.
Когда-то, в далекой юности, на свадьбе у троюродной сестры, присмотрела мальчика симпотного. Потанцевали мы с ним, наклюкались под шумок, и давай целовацца...долго, слаааадко так.... А потом ко мне сестра подошла и говорит, мол, ты чево со своим троюродным братом целуешься, совсем охренела? А кто бы мне сказал-то? у моей бабки 8 братьев-сестер было, я всех родичей не знала, из других городов, блин! Но, целовацца было офигительно приятно, как-то так по-родственному, может, а ? структура днк и биохимия схожие... Я сестрам рассказала, как вкусно было, они с ним потом тоже перецеловались, как выяснилось...))))) Мораль: каждому вкладыш в паспорте иметь - генеалогическое древо!
Кстати, вот, не секрет, что близнецы частенько грешат этими делами. Тут народ почти одобрямс гомосексуализм, да, а вот когда сестра с сестрой или брат с братом, это гомосексуализм или инцест? Если вы правильно ответите на этот вопрос, сразу станет понятно, что инцест - это КРОВОСМЕШЕНИЕ(дословно). Вот и все. Если нет потомства, то секс с "резиновым мущщиной"(см. тему) или с негром или с пальцем - только удовлетворение похоти. Похоть моральна ?
цитатаЖенечка! Франкенштейн! - Тема инцеста не раскрыта! :))
что касается непосредственно темы, то я сказала именно то, что хотела сказать. Не больше и не меньше. Я комментирую то, что написала Илона, а не тему вообще. Могу ещё раз откоментить. 1) если бы инцест не раскрылся, бабушка состарилась и умерла, могла быть счастлива эта семья? Да. 2) кто виноват в трагедии дочери, матери и внучки, инцест? Нет. Они его не совершали.
ребёнок, ставший свидетелем полового акта взрослых, может травмировать психику, может притупиться сексуальное влечение в дальнейшем, даже если там нет инцеста. В описанном случае девочка могла подумать всё, что угодно а) сексуальное преступление б) сумашествие в) убийство нам это не известно...В мозгу человека сидит как бы сторож. Он пускает внутрь только хорошо знакомые образы, а неизвестное отфутболивает по принципу "незнакомый - значит плохой". И чтобы стрессы нас не так часто посещали, надо расширять амплитуду мышления и восприятия. Я не говорю применять, а говорю иметь способность создавать для себя выбор. Когда человек может видеть реальность, когда он признаёт, что изначально запретных тем вообще не существует, у него появляется уверенность в своих силах. Ставя себе запрет, человек часть свих жизненных сил тратит на удержание в мозгу этого запрета. Поэтому мыслящий человек пытается понять мотивы, а не тупо следовать моральным устоям, которые имеют свойство меняться. Авторитарные режимы и государства неприемлют "инакомыслия", законодательно регулируют сексуальную сферу жизни своих граждан. В наст. время это страны третьего мира,где применяется смертная казнь или пожизненное тюремное заключение, это Иран, Китай, Пакистан, Мозамбик, Филиппины и т.д.
Конечно, Аморальна...а ты думала? У тебя же дети, как ты их воспитывать собираешься? У меня старршая сама дошла до этого...ходит в институт с ручкой на которой написано : Не греши, убьёт!
А вот еще одна пролетарско-ривалюционная тьётья Санечка Коллонтай была несколько инова мнения касательна прынцыпов пролетаской половой жызни в моногамии и пр., и пр., и пр... провозглашая свабодную лубофь и такия жы отношения... А хде свобода - тааам... ой, чо тварицца :)))
А Инеса Арманд в 1919 году вообще предлагала ввести норму, изобретенную в свое время еще Кампанеллой - обобществление женщин и выдачу оных в порядке поощрения лучшим гражданам на время. Даже был подготовлен проект решения, но в последний момент Ленин неожиданно для всех почему-то не поддержал проект.
.....((((((((((((((((сссссссссссссссссс)))))))))))))))) Запрет в Англии и Уэльсе на вступление в брачные отношения между зятем и тещей или свекром и невесткой нарушает права человека и должен быть отменен. Такое постановление вынес Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
Решение суда было принято после обращения в эту инстанцию четы из Уоррингтона, которой было отказано в регистрации брака, поскольку 60-летний жених приходился свекром невесте, которая моложе его на 20 лет, передает “Lenta.ru”.
Истица, обозначенная литерой "B", первоначально вышла замуж за "C", с которым развелась после рождения сына "W". Отношения между женщиной и отцом ее бывшего мужа "L" стали развиваться уже после того, как последний перестал с ней проживать под одной крышей.
Если брак между "B" и "L" будет зарегистрирован, то это значит, что муж будет приходиться дедом сыну собственной жены, который уже называет его "папой". По решению Европейского суда, местные власти не только будут обязаны зарегистрировать этот брак, но и выплатить молодоженам компенсацию в размере 12 тысяч фунтов.
Теперь в семейный кодекс Англии и Уэльса будут внесены соответствующие изменения. Ранее в этом году аналогичные поправки в семейный кодекс уже были приняты в Шотландии. Единственным условием является то, что новобрачные не должны быть связаны кровными узами. Католическая церковь уже заявила, что у нее нет этических возражений против браков между свойственниками.
Между тем в Англии уже разрешены браки между пасынками и мачехами, а также отчимами и падчерицами при условии достижения совершеннолетия. Кроме того, они не должны ранее проживать вместе как одна семья.
Отправлено: 05.09.09 00:40. Заголовок: Вот кто меня просил ..
Вот кто меня просил почившую в бозе тему почитать? А просто кто-то из гостей форума ее читал, вот и я туда же. Короче, мое припоздавшее мнение: инцест (если хотя бы один из его участников ЗНАЕТ, что творит) - безусловное зло, пусть уж лучше коз пользуют, хотя коз тоже жалко. Но я вот о чем хотела поговорить: "не суди, да не судим будешь" Не чувствуете некоего... как бы сказать... лукавства, что ли? Нехорошая какая-то отмазка получается... Кто-то сделал что-то плохое. Ага, сиди, помалкивай. Потому что ты сам сделаешь что-то плохое, и другие промолчат. Расчудесненько, так? По-моему, справедливо будет, если "Суди, но и судим будешь". (Заметьте, я не говорю "казним"!) Правда, это уже другая тема, наверное...
Пост N: 101
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: РФ, Находка
Отправлено: 10.09.09 04:33. Заголовок: На мой взгляд, инцес..
На мой взгляд, осознанный инцест возможен только при двух условиях - сумасшедшей, безграничной распущенности или сумасшедшей, безграничной любви. Третьего не дано )
Пост N: 48
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 12.09.09 01:16. Заголовок: Ну да. То есть, в лю..
Ну да. То есть, в любом случае -
Конечно, это в достаточно больших сообществах. В маленьких, изолированных этого не избежать. Но с другой стороны, у них два пути - вымирать или вырождаться. Оба малопривлекательные. Что-то жалко мне стало маленькие изолированные сообщества :((
Маленькие племена, будь то чукотские дальние стойбища , северные кочевые племена или племена, живущие на маленьких островах океании, все считают счастьем , если к ним занесет каким-нито ветром чужака, желательно крупного и сильного мужчину. Если не убьют или не съедят сразу, предлагают жену - любую, на его выбор. А еще - постоянные войны между соседними племенами за женщин - тоже обновление крови.
Чукчи по реке Колыма, да и вообще, все практически племена во всей северо-восточной полярной части страны и сейчас предлагают своих жен и дочерей геологам, военным, любым другим попавшим к ним людам. Это - выживание. Следы последствий вынужденного многолетнего инцеста - вырождение и вымирание там все на виду. Практически все больны. Трахома, сифилис, ТБЦ и прочее...
Пост N: 58
Зарегистрирован: 18.08.05
Откуда: Россия, СПб
Отправлено: 17.09.09 23:43. Заголовок: Вот именно. Осознанн..
Вот именно. Осознанно или нет, но они как раз стремятся минимизировать инцест, насколько удастся.
Любые табу возникают не на пустом месте, а это - выстраданное. Конечно, бывают случаи, когда люди просто не знают, что они близкие родственники. Поэтому я за то, чтобы, прежде чем зачинать детей, люди сдавали кровь на анализ (кстати, в некоторых странах это обязательная процедура при вступлении в брак).
Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Приморье
Отправлено: 10.01.10 10:50. Заголовок: . Это точно? Мне эта..
. Это точно? Мне эта инфа интересна с точки зрения обязательности процедуры.. Таким образом идет максимальное обследование населения на родовую принадлежность ...
Ну хорошо. Сдали они анализ на ДНК. Результат положителен - родственники кандидаты в молодожены. А они уже беременны. Дальше что?
А дальше по-разному. Если родственники дальние, все не так трагично, если брат-сестра, тут сложнее. Иногда аборт, иногда все-таки рожают, причем бывает, что нормальных детишек. Просто у этих самых инцестных детей риск заболеть наследственной болезнью больше. Зато - кто предупрежден, тот вооружен. Он знает, где на его пути некоторые колдобины. Радости от ситуации никому, конечно, нет, но если люди НЕ ЗНАЛИ о родстве, то в социальном смысле они и не могут считаться кровосмесителями, мне кажется. Во всяком случае, осуждать их нельзя.
алена пишет:
цитата:
Интересно... На анализ ДНК?
ну да. В США в некоторых штатах это обязательная процедура. Ну, и еще где-то. Я читала, только как-то не заострилась, не помню. Но это легко узнать, если интересно :)
Никогда не понимал людей которые рьяно лезут в чужое нижнее бельё. Ну, и спят родственники между собой, ну, и что тебе до этого! Это личный выбор каждого - ПРИНИМАТЬ или НЕ ПРИНИМАТЬ , ЛЮБИТЬ или НЕНАВИДЕТЬ. Мы не имеем право лезть в чужую жизнь и тем-более диктовать людям свои условия. Если нет насилия и всё по-обоюдному,то ради бога, дарите радость друг-другу. А то что от этого могут родиться уродцы, так они рождаются и без инцеста. Пусть матушка природа сама регулирует зарождние новой жизни, и то какой ей быть, и какой не быть. А мы должны думать о хлебе насущном, и реальных проблемах, а ненадуманных.
Отправлено: 05.01.13 12:33. Заголовок: Papilona не писала о..
Papilona не писала о том, что они делали детей, откуда появились эти фантазии?
Было написано, что муж не мог удовлетворять свою жену и что ей надо было делать?, уйти из семьи и идти в монашки?, найти себе любовников?, купить себе самотыков? Еще было написано, что они занимались этим давно а если давно то и не было насилия, уверен, что было по обоюдному согласию тем более что сын был уже взрослый Вот не известно, что бы выбрали тут присутствующие из выше перечисленного или у каждой свой путь и своя мораль и каждая считает ее правильной? Еще тут много говорилось о аморальности ее поступка А разве не аморально обсуждать и осуждать эту женщину? Я полностью согласен с Юрой который написал (Никогда не понимал людей которые рьяно лезут в чужое нижнее бельё. Ну, и спят родственники между собой, ну, и что тебе до этого! Это личный выбор каждого - ПРИНИМАТЬ или НЕ ПРИНИМАТЬ , ЛЮБИТЬ или НЕНАВИДЕТЬ. Мы не имеем право лезть в чужую жизнь и тем-более диктовать людям свои условия. Если нет насилия и всё по-обоюдному,то ради бога, дарите радость друг-другу.)
Согласен, пусть дарят друг другу радость. Лишь бы эта "радость" не разрушала психику. Papilona не писала, конечно, о "делании детей" и насилии. Но она написала о ребёнке, который пришёл раньше со школы. Долго на размазывая по тарелке, я считаю, что если уж такое получилось, то пусть это будет так и тогда и в том месте, чтобы "радость" не выходила за рамки. Неподготовленный человек может в раз с ума сойти. А виновен в итоге кто? А всего лишь "радость" друг другу дарили.... Когда никто ничего не знает, то и осуждать нечего.
Отправлено: 05.01.13 13:27. Заголовок: АРТ пишет: чтобы &#..
АРТ пишет:
цитата:
чтобы "радость" не выходила за рамки.
А какие рамки ? Они, что делали это на виду у всех?, просто получилось так как получилось, наверно можно в этом случае их поругать, что они не не смогли обеспечить себе конфиденциальность, А не подготовленный человек с ума может сойти от чего угодно и примеров таких очень много
Пост N: 472
Зарегистрирован: 11.11.12
Откуда: Россия
Отправлено: 05.01.13 14:40. Заголовок: Не совсем понял, к ч..
Не совсем понял, к чему Вы о своём ребенке. Ну да ладно.
Любопытный пишет:
цитата:
вы никогда не делаете ошибок
"Ошибок не делает тот, кто ничего не делает" (с) Ваши выводы не совсем верны относительно меня. С этого момента, я думаю, что дискутировать с Вами в этой теме мне ни к чему.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Все эти года он «жалел» мать и "искупал" своим поведением эту вину перед женой и детьми. Это означает только одно, он тяжело переживал свою связь с матерью. Его можно понять и пожалеть,… а мать понять я не могу!!!!! АТУ её!!! АТУ!!! 
Бруно под понятие "ищврачениц" не подходит. 
У них-то как? 
- участник сейчас на форуме