Этой истории, уже лет 20… Дружили мы с семьей «Х», семья я вам скажу, была всем на зависть, жили, душа в душу. Муж работал в конструктором, не пил, не гулял, занимался горными лыжами, любил жену и дочерей, и был примерным сыном, этакий ходячий пример. Она, его жена отзывалась на любую просьбу, весела и доброжелательна. Короче, решил ОН, после смерти отца, сменяться с матерью, сказал-сделал. Отгуляли новоселье. Жизнь шла своим ходом, старшая дочь поступила в художественное, младшая перешла в 9 класс.
И как гром средь ясного неба! Как - то, младшая, пришла раньше времени, со школы… Душу раздирающий крик заставил соседей взломать дверь. Девчонка стояла прильнув, к стене и без умолку орала, из шока её вывели позже, скорая, которая, оказала и помощь её отцу с бабушкой, то бишь его матери…
Оказалось, что инцест между ними длился уже много лет… еще при жизни отца,… который в молодости переболев, лишился возможности удовлетворять жену… Насилие над детской психикой… и Он, будучи подростком, таким образом, жалел мать …
Семья распалась… … младшая ушла из дома… родила дочь и отказалась от ребёнка… и до сих пор страдает из-за последствий той трагедии… Жена с старшей и маленькой внучкой, переехали в другую страну, и до сих пор Она одна, и не может принять ни одного мужчину… внучке уже 19, и она ни как не может понять, что произошло… что, так изменило жизнь, когда-то счастливой, на первый взгляд, семьи и почему её любимая бабушка всегда печальна…. почему о дедушке ни кто не говорит… и по чему её мама такая…
цитатасемья я вам скажу, была всем на зависть, жили, душа в душу
Если внимательно подумать над этой историей, то не сам инцест явился причиной зла. Семья жила счастливо со скрытым инцестом. Более того, не было внутреннего конфликта, если мать и сын решили съехаться. А вот неспособность принимать то, на чём лежит "табу", как раз и явилось злом.
Согласен с тобой ! Что было бОльшим злом - то что было между матерью и сыном или то что произошло после того как дочь не приняла этого так радикально, переломав жизнь себе, своему ребенку, матери и брату ? Все настолько относительно... Инцест был в традициях всех без исключения стран до недавнего времени. Он и сейчас остается более или менее нормой во многих сообществах... Добро, приносящее неизмеримо большее зло по сравнению с тем, против чего оно восстало... Это правильно ?
Я не за возрождение этих отвергнутых обществом традиций, но я за то чтобы попытаться ПОНЯТЬ человека, даже если и не принимаешь того что он делает.
Лично я считаю инцест преступлением, практически то же самое что и педофилия. Когда инцест случается между двумя взрослыми, сформировавшимися личностями, то это их дело. Здесь я им не судья. Но обычно инцест между матерью и сыном, дочерью и отцом, случается тогда когда дети еще дети. Их психика не устоявшиеся, не сформирована и при определенном моральном насилии, ребенка легко убедить, уговорить что это так и надо, что это правильно. И вроде получается обоюдное согласие. Кто из нас не «влюблялся» в далеком детстве в своих родственников близких или дальних. Я сама помню когда мне было лет 5-6, я своего дядю (ему тогда было около 25 лет), доставала с просьбой, что бы он не женился, а подождал меня. Что когда я вырасту, то обязательно выйду за него замуж. А когда он все таки женился, мне было очень горько. У моей подруги сын (она воспитывала мальчика одна), лет до 7 все время говорил ей, мама подожди вот я вырасту и женюсь на тебе. Буду зарабатывать деньги и покупать тебе дорогие вещи. Это просто детская привязанность, но если это культировать, то такого ребенка очень легко убедить что с помощью секса, он показывает любовь к своему родственнику.
Поясняю. Если бы Папилона написала, что жил озлобленный, нелюдимый человек, который ненавидел свою жену, тиранил дочерей, бил мать, пил....а всё потому что находился в инцесте с матерью.....Мы бы поняли, что инцест - зло. А она написала, что он Papilona пишет:
цитатаМуж работал в конструктором, не пил, не гулял, занимался горными лыжами, любил жену и дочерей, и был примерным сыном, этакий ходячий пример
Жалостливый такой дядя. Однажды он и дочкам своим помог бы, из жалости, чтоб в девках не засиделись, ага?
Вообще, табу на инцест затеяли, в целях сохранения вида. Кстати, королевские крови все на инцесте замешаны, правда в основном не по-любви а из снобизма.
ИНЦЕСТ (лат. incestus - преступный, греховный; синоним - кровосмешение). Из библейских учений первый инцест на земле совершили Адам и Ева, но он был вынужденным и поэтому освещен церковью, не осуждаемый инцест и у Лота с его дочерьми… сюда можно отнести престолонаследия королей, фараонов, их цель была - сохранения чистоты крови. Но подобный инцест привел к вырождению целых династий. Даже у животных, не желателен инбридинг.
Это доказывает, что есть исключения из правил.
Но, и религия, и мифология осуждает инцест и считает его грехом и нарушением общепринятого табу. Однако в целом же в мифологии, религии кровосмешение осуждается и рассматривается как грех, как нарушение некоего табу. В данной ситуации мать осознано шла на инцест! у неё был выбор - мужчин пригодных к... на свете не мало, она выбрала сына... это что? царские амбиции, дипломатический ход, или вынужденный инцест для продолжения рода - нет! она чудовище! Синяя Гномка пишет:
цитатаЖалостливый такой дядя. Однажды он и дочкам своим помог бы, из жалости, чтоб в девках не засиделись, ага?
Совершенно согласна, нанесенная матерью-чудовищем, в детстве психологическая травма сказалась бы рано или поздно, в том или в другом действии Все эти года он «жалел» мать и "искупал" своим поведением эту вину перед женой и детьми. Это означает только одно, он тяжело переживал свою связь с матерью. Его можно понять и пожалеть,… а мать понять я не могу!!!!! АТУ её!!! АТУ!!! Женечка!Франкенштейн пишет:
цитатаА вот неспособность принимать то, на чём лежит "табу", как раз и явилось злом.
Victor пишет:
цитатаЧто было бОльшим злом - то что было между матерью и сыном или то что произошло после того как дочь не приняла этого так радикально, переломав жизнь себе, своему ребенку, матери и брату ? Все настолько относительно.
Ваши слова звучат как обвинение этой бедной девочке, вы действительно считаете, что эту… »мать» нельзя осуждать, а одарить её своим пониманием? Понять её преступное совращение подростка?
И автоматически, это странно!!!…отказываете в понимание ребенку, с еще несформированной психикой… которого выбило из жизни увиденное! Вы думаете у неё было время это понять? у неё был выбор? причиной её поведение, и был инцест! Виктор, от Вас я не ожидала! Вы действительно, считаете, что именно девочка, своим не пониманием этого инцеста является большим злом, чем инцест её бабушки? что именно она виновна в своей переломанной жизни, жизни своего ребенка, матери, отца наконец! Опровергните это! пожалуйста! Victor пишет:
цитатаОн и сейчас остается более или менее нормой во многих сообществах...
Виктор, от, куда такие сведения? Теоретически во всех стран запрещен инцест, уголовно наказуем и осуждаются общественной моралью.
Я постараюсь не осудить взрослых людей, которые осознанно идут по каким-то причинам на инцест. Я могу понять, когда, пережившие инцест, не по своей воле, стараются забыть это, или воспринимают как приобретенный опыт: они перешли дорогу на красный свет …
Мне не понятно и я отказываюсь понимать, чувство плотской любви матери к сыну, сестры к родному брату, когда от этих отношений рождаются физически слабые и психически ущербные дети, с серьёзным генетическим (врождённым) дефектами или умственно отсталые. Когда последствием инцеста являются изломанные судьбы и горе близких.
В греческой и германской мифологиях кровосмесительная любовь была привилегией богов, запрещенной для простых смертных. Правители древних инков в Южной Америке и египетские фараоны всегда женились на родных сестрах. В некоторых племенах Африки такой обычай существовал до 60-х годов нашего века. Таким образом сохранялась чистота правящей династии. Голубая кровь не смешивалась с "посторонней". В Древнем Египте браки между братьями и сестрами были популярны и среди простого населения, подражающего правителям. Археологи обнаружили религиозные тексты, созданные в начале нашей эры на территории Ирана, прославляющие брак между братом и сестрой как самую совершенную форму супружеских отношений.
В Китае вплоть до 20-х годов нашего века существовал обычай одновременно с рождением ребенка мужского пола удочерять девочку, которая станет его женой, когда оба вырастут. Но такие браки складывались, как правило, менее счастливо, чем те, в которых муж и жена с детства не знали друг друга. С другой стороны, известны случаи, когда брат и сестра, разлученные по различным обстоятельствам в первые годы жизни, встречались в зрелом возрасте и влюблялись друг в друга, не подозревая о своем родстве.
Собственно говоря, никаких объективных медицинских или физиологических причин, по которым брат с сестрой не могли бы жить, как муж и жена, если им хочется, нет, но только если они не собираются иметь потомства. Все запреты на инцест вызваны прежде всего бытующим мнением, что дети от кровосмесительной связи чаще, чем обычно, рождаются с психическими или физическими отклонениями, хотя никакой точной статистики не существует.
Я говорю о северных народах, о племенах в африке и азии, Австралии и Океании, живущих общинным и родовым строем. Одним словом, те на ком не лежат догмы и постулаты РЕЛИГИЙ, которые осудили это явление.
цитатауголовно наказуем и осуждаются общественной моралью.
Что же касается уголовного преследования и обществененой морали... Уж нам ли с вами не знать что она формируется , причем очень быстро, без особых проблем в век массмедиа и в любом нужном государству направлении. Посмею напомнить о таких примерах формирования морали : Нас всех еще совсем недавно учили что работать в сфере частного бизнеса и покупать валюту - преступление, приравненное к убийству ( вплоть до расстрела). Достаточно вспомнить так называемых цеховиков и "валютчиков". Нас также учили что скупка и перепродажа вещей - это гнусное и противное преступление, которое нужн выжигать каленым железом .... Бездомный перекати-поле был идеалом и песня" мой адрес ни дом и не улица" создавались для пропаганды именно этих"ценностей"..... Продотряды двадцатых годов воспевались , а потом оказалось что это было похлеще карателей в войну... Эмигранты времен революции и ВОВ были отщепенцами, а теперь - генофонд... Тухачевский - герой, хотя и применял отравляющие вещества против крестьян, а Гайдар(старший) - умничка, хотя и уничтожил в свои "16 мальчишеских лет" более 20 тысяч ни в чем не повинных людей.... Я могу оч много примеров приводить того, как общественная мораль меняется с точностью до наоборот в течение короткого периода, в зависимости от очередной идеологии ... Достаточно руководящей силе общества бросить клич средствам информации и преступление превратится в подвиг ( и наоборот) .... Так что не стоит апелировать к уголовному праву и общественной морали как к точным показателям истинного отношения к чему-то...
Все что я говорю не означает, что я поддерживаю и проповедую инцест ! Я просто хочу сказать, что есть ДРУГИЕ отношения ( вспомните также и однополую любовь и еще многое), которые мы не можем понять и принять, но закидывать камнями таких непонятых - стоит ли ??
А инбридинг в заводчестве используецца как раз НЕ для того штоп, спецально уничтожыть какую-либо линию существующей породы, а как раз для того, штоб ее "освежить" и вернуть лучшие признаки ее представителей... :)))
ПыСы: Инцест человеческий не то шта бы не одобряю... это слишком мягко сказано... Просто предствьте: ваш муж (жена) с вашими детьми, ваши родители - с вами, для того чтобы понять - насколько лояльно вы к этому относитесь...
цитатаВсе что я говорю не означает, что я поддерживаю
интересная мысль...а за чем говорите?
Говорить обо всем и в общем – демагогия (поверьте, я не хочу Вас обидеть). Здесь конкретная ситуация! Вы высказались о ней, вполне определенно, но я прошу Вас уточнить:
цитатаВы действительно, считаете, что именно девочка, своим не пониманием этого инцеста является большим злом, чем инцест её бабушки? что именно она виновна в своей переломанной жизни, жизни своего ребенка, матери, отца, наконец! Опровергните это! пожалуйста!
Мне кажется, что тут кто осуждают инцест осуждают именно инцест между ребенком и взрослым человеком. Когда взрослый человек сознательно толкает ребенка на это дело. И еще я понимаю инцест когда действительно дело идет о продолжение рода (племена в Африке), это простая выживаемость. Когда инцест между двумя взрослыми людьми, это тоже более или менее объяснимо и можно принять и понять.
И еще о гомосексуализме. Когда то я читала, о таком случае. Была спортивная секция для мальчиков. Туда ходили мальчики от 10 до 14 лет. И все было нормально и хорошо, дети радовались, родители довольны, что и мальчишки не слоняются по улицам. И вот как гром с ясного неба. Оказалось что тренер, их склонял к гомосексуальным контактам. Тренера конечно осудили и посадили. Но дело даже не в том. Просто в этой статье прослеживалась дальнейшая жизнь мальчиков на протяжение 15 лет. Так вот где то 80-85 % из них, так и не смогли жить нормальной сексуальной жизнью с женщинами. Они стали гомосексуалистами. Хотя по статистике настоящих гомосексуалов не более 5-6 % в обществе. И как это объяснили психологи, что первый сексуальный контакт в жизни, очень сильно влияет на психику ребенка, и какой он будет, то в такую сторону психика может и повернуться. Так и с инцестом, первый сексуальный контакт, очень сильно влияет, да дальнейшую сексуальную жизнь.
Victor пишет: "Все что я говорю не означает, что я поддерживаю" Папилона пишет: "Интересная мысль... а за чем говорите?"
- Хотя бы затем, штобы высказать свое отношение к данному воспросу вообще... и не обязательно - к проблеме конкретной семьи... Если вы заметили - на форум ходят поговорить, обсудить, а не молчать...
цитатаА инбридинг в заводчестве используецца как раз НЕ для того штоп, спецально уничтожыть какую-либо линию существующей породы, а как раз для того, штоб ее "освежить" и вернуть лучшие признаки ее представителей...
кто спорит, используют инбридинг именно в этих целях, при этом очень осторожно относятся и к спариванию, и к потомству, выбирают лучшего, а остальной помет уничтожают или списывают - не используя для племенной работы. Ведь инбридинг выявляет и недостатки предков, поэтому СЛУЧАЙНЫЙ инбридинг, не только не желателен, а даже запрещен для племенной работы.
Papilona В данном, конкретном случае злом стал факт раскрытия ситуации именно таким, экстремальным путем. Вполне вероятно, что если бы ситуация пошла иначе. то есть если бы при каких-то условиях брат и сестра в доверительном разговоре выяснили факт инцеста, то вполне возможно, что сестра среагировала бы совсем иначе и все пошло бы другим путем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Все эти года он «жалел» мать и "искупал" своим поведением эту вину перед женой и детьми. Это означает только одно, он тяжело переживал свою связь с матерью. Его можно понять и пожалеть,… а мать понять я не могу!!!!! АТУ её!!! АТУ!!! 
- участник сейчас на форуме