Отправлено: 20.07.13 11:27. Заголовок: Обещание и Добровольное обязательство. Есть ли разница между понятиями?

В теме "Одиночество мужчин" попутно зашёл разговор о добровольных обязательствах, которые берёт на себя мужчина/женщина, вступая в брак. Я позволил себе заменить выражение "добровольное обязательство" на "обещание". Я считаю, что разницы нет никакой. И, по большому счёту, обещание - это и есть добровольное обязательство, взятое человеком, выполнить что-либо.
С согласия участника, дискуссия с которым велась наиболее активно, я решил выделить сообщения, не относящиеся к той теме, сформировав новую.
Как вы думаете, можно ли ставить знак равенства между этими понятиями?

 Отправлено: 21.07.13 14:11. Заголовок: Интересно, как получ..

цитата:

Интересно, как получается так, что приоритеты меняются. Ведь, по большому счёту, сами ценности не изменились. Существуют понятия и чести, и достоинства, и морали, и ответственности друг за друга. Но всё чаще, когда я говорю эти слова..у меня спрашивают:"Что это? Что такое честь? Достоинство? Ответственность? Нужны ли они? И кому они нужны?"...

А чему удивляться ?! Что нам показывают вот уже 20- лет по ТВ, в кино, интернете и на всевозможных носителях, кассетах, дисках и т.д.? Это для нас все это дрянь, а для молодого поколения, что растет на этом, это - норма. Вот и получается, что о чести, достоинстве, ответственности им просто никто не говорил!!! Классику из программ убрали, да и сам русский с литературой в альтернативу помещают ))) Вот и все.
Так что, ценности-то не изменились, а вот тех, кто следует этим ценностям, меньше с каждым годом становится...

А вопрос Ваш, нужны ли ценности, не по адресу. Мой ответ Вы прекрасно знаете, а вот спросите у молодежи - что они ответят?

 Отправлено: 21.07.13 16:52. Заголовок: Victor пишет: Что н..

Victor пишет:

цитата:

Что нам показывают вот уже 20- лет

Можно не смотреть..или смотреть выборочно..нет?

Victor пишет:

цитата:

получается, что о чести, достоинстве, ответственности им просто никто не говорил!!!

Мама с папой тоже?

Victor пишет:

цитата:

тех, кто следует этим ценностям, меньше с каждым годом становится...

А что мешает вкладывать? В детей, внуков, правнуков? Или в детей, а те в своих детей, а те - в своих детей? Что мешает-то?

Victor пишет:

цитата:

А вопрос Ваш, нужны ли ценности, не по адресу.

Пардон...не по какому адресу? Не по Вашему или вообще форум "На Завалинке (кому за 40)" для таких вопросов - не место?

 Отправлено: 21.07.13 21:04. Заголовок: А что мешает? А то и..

А что мешает? А то и мешает..Жизненный опыт старших. Несчастливый отец поучает сына:" Не женись, сынок! Мали, кто от тебя забеременеет. Она сама, должна была думать головой.. Плюнь на долг и всё такое! Я вот, женился, дурак, рано..по залету и что?.." Мама:" Доченька! Надо его прищучить! Пускай знает, сделал дитё- женись! Не то, отравим ему жизнь дальнейшую..пускай не думает. И , не будь такой дурой, какой была я..". Вот так. Мало у кого положительный опыт. Время сказок про то " как мы с мамой познакомились и любили ..", увы, прошло. Несчастливые, рождают несчастливых. А те..других таких же.. Обещания и долг остались где-то там..в том времени.. Сейчас есть, конечно, примеры , где долг и обещания свято выполняются и исполняются. Но, это такая редкость!! Посмотрите вокруг.. Много ли в вашем окружении таких примеров? Подсчитайте..
вОТ ТАКИЕ МЫСЛИ У МЕНЯ ПРО ЭТО.Есть у меня хорошие примеры, но их..Даже одной руки хватило..загибала пальцы считая. А как с этим подсчетом у вас?

 Отправлено: 21.07.13 21:11. Заголовок: Ой..кажется съехала ..

Ой..кажется съехала с темы. Добровольное обязательство и обещания. Разные ли понятия? Конечно разные! Обещают вечную любовь, к примеру, но добровольно обязуются тихо-мирно жить без оной..Заменив её, ветреницу, на привязанность и привычку..Ну и.. всё в таком роде. То есть, разные это вещи! Обещания и добровольные обязательства))) Не могу без улыбки. Слишком " разная " эта тема))

 Отправлено: 21.07.13 21:22. Заголовок: Драже пишет: Обещаю..

Драже пишет:

цитата:

Обещают вечную любовь, к примеру, но добровольно обязуются тихо-мирно жить без оной

стоп!..а зачем заранее обещать и не делать?..горит?..опоздаем куда?

 Отправлено: 21.07.13 21:23. Заголовок: Драже пишет: Обещаю..

Драже пишет:

цитата:

Обещают вечную любовь, к примеру, но добровольно обязуются тихо-мирно жить без оной..

Ну и все таки.. Я обещаю, то бишь добровольно обязуюсь вечно любить..ну к примеру?) не прокатит?))

 Отправлено: 21.07.13 22:24. Заголовок: - Ой, мама, я, кажет..

Оффтоп: - Ой, мама, я, кажется, беременна...
- От дуреха! Где же была твоя голова?!
- Hе помню. Кажется, под рулем...


Драже............ Большинство людей, с которыми у меня установлены в определенной степени доверительные отношения, говорят мне "Мы счастливы", "Нам хорошо", "Нам спокойно", "У нас прекрасная семья". Или "Я был(а) счастлив (а) с ним (ней)"... Врут? Кому?..себе? Откуда столько несчастливых-то? Несчастливых настолько, что ради того, чтобы быть счастливым, они перешагивают через Долг, Честь, Ответственность, Обещания....? Не понимаю...

 Отправлено: 21.07.13 22:37. Заголовок: АРТ пишет: Можно не..

АРТ пишет:

цитата:

Можно не смотреть..или смотреть выборочно..нет? Мама с папой тоже? А что мешает вкладывать? В детей, внуков, правнуков? Или в детей, а те в своих детей, а те - в своих детей? Что мешает-то? Пардон...не по какому адресу? Не по Вашему или вообще форум "На Завалинке (кому за 40)" для таких вопросов - не место?

Если бы не знал, что Вы - любитель докапываться до всего и поглубже, то мог бы подумать, что Вы на Марс эмигрировали и там живете последние лет тридцать, а не в нашей многострадальной стране. А иначе откуда такое неведение современных реалий ??? ))))
Когда родители пьют или всерьез заняты собой, кто ограничит, кто направит, кто о чести расскажет??!!

 Отправлено: 21.07.13 23:15. Заголовок: дао, выраженное слов..

дао, выраженное словами не есть истинное дао (с) Лао Цзы

обещать, не значит жениться (с) п-к Ржевский

 Отправлено: 21.07.13 23:27. Заголовок: Victor пишет: нам п..

Victor пишет:

цитата:

нам показывают вот уже 20- лет по ТВ, в кино, интернете и на всевозможных носителях, кассетах, дисках и т.д.? Это для нас все это дрянь, а для молодого поколения, что растет на этом, это - норма. Вот и получается, что о чести, достоинстве, ответственности им просто никто не говорил!!!

Вы о ком вот здесь пишете? Кому "НАМ" показывают 20 лет? Для кого "НАС" дрянь? Молодое поколение чьё? Под вот этим "МЫ" вы кого подразумевали? Пьющих родителей, всерьёз занятых собой? Или адекватных людей с планеты Земля?


Приземлившись после длительного путешествия по не менее многострадальной, чем эта странная планета Земля, Вселенной, определю определённо определения.

Я имею в виду непьющих людей. Не наркоманов. Не психически нездоровых, находящихся или ещё не попавших в соответствующие лечебные заведения. Я имею в виду адекватных людей с планеты Земля.
Так вот.
Я спрашивал, что же мешает не смотреть или смотреть выборочно "дрянь по ТВ, в кино, интернете и на всевозможных носителях, кассетах, дисках и т.д.?"



Victor пишет:

цитата:

Что нам показывают вот уже 20- лет по ТВ, в кино, интернете и на всевозможных носителях, кассетах, дисках и т.д.? Это для нас все это дрянь, а для молодого поколения, что растет на этом, это - норма. Вот и получается, что о чести, достоинстве, ответственности им просто никто не говорил!!!

Имея в виду адекватных людей с планеты Земля, я спрашивал: "Мама и папа тоже не говорят о упомянутых выше понятиях?". Под "мама и папа" я имел в виду адекватных родителей.

Имея в виду адекватных людей с планеты Земля, я спрашивал :" Что мешает говорить о таких понятиях, как Честь, Достоинство, Ответственность молодому поколению? Что мешает вкладывать? В детей, внуков, правнуков? Или в детей, а те в своих детей, а те - в своих детей? Что мешает-то?"

 Отправлено: 22.07.13 00:51. Заголовок: АРТ пишет: Имея в в..

АРТ пишет:

цитата:

Имея в виду адекватных людей с планеты Земля, я спрашивал :" Что мешает говорить о таких понятиях, как Честь, Достоинство, Ответственность молодому поколению? Что мешает вкладывать? В детей, внуков, правнуков? Или в детей, а те в своих детей, а те - в своих детей? Что мешает-то?"

Вы спрашивали, полагая, что я буду держать ответ за действия/бездействие адекватных людей с планеты Земля???

И, тем не менее, все же отвечу на вопрос. Мне не трудно. Адекватным родителям с их понятиями о чести, достоинстве и пр. активно мешает то, что дети видят, слышат и познают на улице, по ТВ, на радио, в школе и т.д.

Да, смотреть можно выборочно. Именно так и делается - они смотрят выборочно. Вы полагаете, что молодежь выбирает и смотрит канал "Культура"?? Нет. Смотрят самое "интересное и жареное" - расследование убийств, боевики с бандитами в качестве ГГ, смотрят репортажи и сообщения о насилии на улицах, смотрят передачи, рассказывающие, как воры и бандиты становятся депутатами и губернаторами, смотрят на полицию, которая страшнее бандитов, поскольку из-под закона делает то же самое, смотрят на воров-казнокрадов, которые воруют из казны миллиардами, а их тут же назначают на другие, не менее "хлебные" должности.

Для того, чтобы все это смотреть, не нужно "желтых" каналов. Программы "Вести", "Сегодня" и прочие и прочие вполне удовлетворяют подобный спрос! Продолжать?? А еще смотрят "Дом-2" и подобную гадость, в изобилии присутствующую на ТВ. А в кинотеатрах, Вы не интересовались, что идет? Фентези с вампирами, бандитские разборки, ужасы, пожирающие людей чудовища, постапокалиптические войны и прочая несусветная. тупая ДРЯНЬ. То же самое и на прилавках книжных магазинов. У большинства книжных издательства в основных планах на издание стоит именно это. И планы эти неуклонно исполняются! Книги о реальной жизни, на каких учились все предыдущие поколения, не принимаются к изданию - НЕФОРМАТ, поскольку коммерчески не выдерживает конкуренции ))))

Как Вы полагаете, адекватные среднестатические земляне в РФ способны адекватно и результативно этому противостоять? Только не теоретически, а с учетом реалий нашей страны(за другие не говорю, поскольку сам - землянин из РФ). Если да, то прошу объяснить, каким образом? Личным примером? Ограничениями? Наказаниями? Если что-то из этого да, то объясните способы применения выбранного.

 Отправлено: 22.07.13 05:33. Заголовок: Victor пишет: Как В..

Victor пишет:

цитата:

Как Вы полагаете, адекватные среднестатические земляне в РФ способны адекватно и результативно этому противостоять?

йопрст, Виктор, Вы себя слышите?..Ну или хотя б читаете внимательно?
Можно списать на все что угодно, Дом2, новости, прогноз погоды и даже на Хрюшу и Степашку, только б снять ответственность с себя.
КоЭшно, как же, кто ж меня послушает, я ему ясность, а по телевизору тааакое, что глаз не оторвать.
Есть семьи, полные где мама и папа и детки, но нет телевизора. Просто он им не нужен, они это для себя так решили.Детки ходят в муз.школу один и
другой поступил в Педагогический институт физической культуры и спорта. И вот у них почему то не возникает, куда то еще вляпаца или ослушаца родителей. Единичный случай может, но и он пример тому. Что не все так уж как Вы тут разрисовали. Вот не понимаю Вас, правда. Не нужно общих цыфр, не нужно общей статистики, листайте от себя. Как Вы видите,Вы ж наверно сыну родному, все по тарелочкам, а тарелочка в тарелочку,а сын наверно так же своим детям, не? Или может Вы посмотрели на все, что кругом, плюнули и списали на авось его(сына) пронесет срочнячком и он сам все узнает и про долг и про честь?

 Отправлено: 22.07.13 06:46. Заголовок: бред пишет: йопрст,..

бред пишет:

цитата:

йопрст, Виктор, Вы себя слышите?..Ну или хотя б читаете внимательно? ....... Как Вы видите,Вы ж наверно сыну родному, все по тарелочкам, а тарелочка в тарелочку,а сын наверно так же своим детям, не? Или может Вы посмотрели на все, что кругом, плюнули и списали на авось его(сына) пронесет срочнячком и он сам все узнает и про долг и про честь?

Успокойтесь, пожалуйста и прекратите все на меня лично сводить. Уверяю Вас, я и слышу неплохо, и читаю всё внимательно, а не выборочно, чего и Вам очень желаю.

Моя личность не должна Вас волновать, как и Ваша меня не волнует. Есть у Вас аргументы по теме - приводите их. Нет аргументов - не пишите что попало, относящееся ко мне лично.

Хотелось бы, чтобы модератор регулировал этот вопрос.

 Отправлено: 22.07.13 08:24. Заголовок: Уважаемые Завалинцы,..

 Отправлено: 22.07.13 08:29. Заголовок: Еще раз повторюсь. П..

Еще раз повторюсь. По моему мнению обещания и добровольные обязательство - это по сути одно и то же. И не важно юридически обязательство(обещание) оформлено, или сказано после глубочайших раздумий и сравнений. Когда вы обещали или давали обязательство вас же никто не заставлял и с дулом у виска не стоял? Есть люди, которым обещание и юридически оформленные им же сами добровольные обещания до фонаря... Ну дал... ну взял. Сам же дал, сам же и все отобрал))))) Все зависит от человека.

 Отправлено: 22.07.13 11:28. Заголовок: Персиянка пишет:

Персиянка пишет:

цитата:

Все зависит от человека.

От его внутреннего потенциала, я бы уточнил..

 Отправлено: 22.07.13 11:29. Заголовок: Victor пишет:

Victor пишет:

цитата:

Вы спрашивали, полагая, что я буду держать ответ за действия/бездействие адекватных людей с планеты Земля???

Victor пишет:

цитата:

Что нам показывают вот уже 20- лет по ТВ, в кино, интернете и на всевозможных носителях, кассетах, дисках и т.д.? Это для нас все это дрянь,

Вы о ком вот здесь пишете? Кому "НАМ" показывают 20 лет? Для кого "НАС" дрянь? Молодое поколение чьё? Под вот этим "МЫ" вы кого подразумевали? Пьющих родителей, всерьёз занятых собой? Или адекватных людей с планеты Земля?

 Отправлено: 22.07.13 11:59. Заголовок: Драже пишет: разные..

Драже пишет:

цитата:

разные это вещи! Обещания и добровольные обязательства

И всё-таки)) Если не сложно... в чём, по-Вашему разница?

 Отправлено: 22.07.13 18:34. Заголовок: АРТ пишет: И всё-т..

АРТ пишет:

цитата:

И всё-таки)) Если не сложно... в чём, по-Вашему разница?

Мне казалось, я привела такой простой, но ёмкий пример...Даже, несмотря на, ремарку бреда " зачем давать обещания?". Этот пример настолько раскрывает сущность обещания и добровольного!! обязательства, что добавить нечего.Очень я люблю примеры из жизни.. Очень! )))На всякий случай, процитирую самоё себя:"Обещают вечную любовь, к примеру, но добровольно обязуются тихо-мирно жить без оной..Заменив её, ветреницу, на привязанность и привычку.."

 Отправлено: 22.07.13 19:15. Заголовок: Обещание.... вообще,..

Обещание.... вообще, слишком тяжёлое бремя для человечества..страшно его обсуждать. Тем более обещание в браке, такая формальность в ЗАГСе, когда стоят двое, которые в данный момент согласны, на все необдуманные шаги вдвоём, на клятвы всего мира или наоборот, которых жизнь заставила сойтись по вынужденным обстоятельствам. И говоришь слово ДА!.. я согласна.. согласна на всё... вообще жуткое зрелище.. в обоих ситуациях.. в осознанном и не осознанном обещании. В первом случае, потому что не ведают, что творят, во втором, ведают, но истязают себя. Есть ли хоть один человек который до конца сдержал это слово ДА?...каждая сторона, к тому что было сказано в Загсе..допишет ещё море своих пожеланий мысленно, которыми ..когда нибудь будет манипулировать, это случиться.. Зачем обещать?.. это что, типа некой страховки брака? Раньше это было венчание, в роли юридического лица выступал священник, но то дело духовное, он берёт на себя глубокую духовную ответственность, в праведности, у него не должно быть ни малейшего сомнения, что бы брать Грех на душу...ответственность, за добровольный плен двух душ, которых он отдаёт воле Божьей, без внешнего вмешательства, которое сопровождается словами "Есть ли кто нибудь, кто может предотвратить этот брак, по неведомым причинам, всех находящихся?"... Потом, это перешло в социальное существование браков в ЗАГСе... и что получается?.. получается, что религиозная атрибутика, добровольного сочетания двух людей перешло в социальные обещания перед самим браком как деянием.. вот и всё.. и теперь сказать, что это тоже самое..просто не возможно.. Хотя исток духовность, но наше социальное понятие..совершенно другое.. Хотя.. я не возьмусь никогда обсуждать эту тему как сущность .., это будет цинично.. это на столько глубокая тайна, каждого из нас..что лезть вовнутрь...и обсуждать кто на что способен в этом мире и тем более раскладывать, а я вот так потому что ты ни так.. короче, слишком личное это, каждого... что бы вообще судить, кто с чем на душе стоял перед алтарём... и стоял ли?