Отправлено: 25.06.09 18:31. Заголовок: "Ты" или "Вы"?

Считаете ли вы, что в Сети - все друзья, все равны, и поэтому обращение на "ты" - самое естественное?
Мы тут с Ментом никак не могли разобраться .. ))
Я ему "вы", а он против .. Желает "ты" .. )
Так сложилось, что я почти всегда на Вы,в инете на "вы"(с маленькой буквы)

 Отправлено: 26.07.13 15:17. Заголовок: kolka пишет: А чем ..

kolka пишет:

цитата:

А чем сеть отличается от реальной жизнь? Здесь Вы нереальный, а там настоящий? Здесь тоже люди, такие же. Мне так кажется.

И мне тоже так кажется. Здесь тоже люди, точно такие же. И я реальный и там, и здесь.

Вас интересует, чем отличается сеть от реальной жизни? Рассказываю, в чем разница, если Вам это почему-то не видно.

Во-первых, в реальной жизни кроме простого и прямого общения между знакомыми людьми, подобного тому, что происходит в форумах или чатах, существуют всяческие "отягощения" общения в виде особых норм и множества условностей, определяющихся социальным и служебным положением, общественным или официальным статусом, а также существует множество устоявшихся "табу" и стереотипов поведения в разных средах и сообществах, а также писаные и неписанные правила общения с женщинами, пожилыми людьми и т.д.

Во-вторых, вы можете себе представить, что в реальной жизни вы увидели компанию совершенно чужих, оживленно обсуждающую что-то, людей . Вы смело подходите к ним и немедленно включаетесь в разговор, вполне может быть, что довольно острый, со своим видением проблемы и критикой говорящих не то(по Вашему мнению). Как думаете, чем эта компания ответит Вам на этот шаг? Устно или физически?? Вот и я так же думаю )))) А в сети такое вступление и общение с незнакомыми людьми - норма.

Еще рассказывать о разнице между общением в сети и реале, или хватит??

 Отправлено: 26.07.13 15:29. Заголовок: А я на "ты" ..

А я на "ты" перехожу только после того, как только совсем привыкну к человеку. :))

 Отправлено: 26.07.13 15:31. Заголовок: Victor Благодарю за..

Victor Благодарю за лекцию, уважаемый, только вот не в этом дело. Я вполне разумный и мыслящий человек, и вполне понимаю разницу, Вы говорите об общении в целом и о правилах поведения общепринятых. Я же спрашиваю у Вас немного другое. Что в реальной жизни, что здесь, чем отличаются люди? Почему здесь можно сразу панибратно сказать "ты", зайдя даже в незнакомую компанию, к примеру в чат? Ведь Вы не стали бы, подойдя к незнакомой компании на улице, "тыкать" всем? Мне кажется , что обращение будет на "Вы", все таки. Вот я так же и здесь. Придя в незнакомый чат, где я не знаю людей, обращусь на "Вы", и ежели человеку удобнее общаться на "ты", совершенно не трудно и не сложно и не долго перейти на этот уровень общения.

 Отправлено: 26.07.13 15:43. Заголовок: kolka Виктор же не ..

kolka
Виктор же не имеет в виду - "Эй ты, иди сюда"! Просто для него проще сказать незнакомому человеку "Привет", чем "Здравствуйте" или "Добрый день, сударыня".
Вить, я правильно поняла?

 Отправлено: 26.07.13 16:01. Заголовок: Дикарка , я понимаю,..

Дикарка , я понимаю, что проще. Проще например одеться в удобную одежду, но Вас ведь не пустят в таком виде в театр? Проще есть руками или просто вилкой, но Вы ведь не можете так на званном ужине? Я говорю сейчас не о том, что "проще", а о каких то начальных правилах этикета, что ли) Просто по моему мнению люди в сети и люди в реальной жизни ничем не отличаются. Это люди. Прежде всего, а не ники.

И я ни в коей мере сейчас не пытаюсь кому то навязать это мнение, а просто высказываю свое и интересуюсь мнением остальных.

 Отправлено: 26.07.13 17:48. Заголовок: А я на "ты" ..

А я на "ты" перехожу только после того, как только совсем привыкну к человеку. :))
Вот и я так. и то не всегда. Если при посаде и разница лет 10, то , вряд ли, смогу на "ТЫ" перейти.

 Отправлено: 26.07.13 17:51. Заголовок: Дикарка пишет: А я ..

Дикарка пишет:

цитата:

А я на "ты" перехожу только после того, как только совсем привыкну к человеку. :))

.Извините, на нажала , что цитата Ваша

 Отправлено: 26.07.13 18:40. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Извините, на нажала , что цитата Ваша

Вот не прощу ни за что! И пусть Вам будет стыдно!
(Шутка!)

 Отправлено: 26.07.13 19:01. Заголовок: :sm33: Дикарка А ес..

Дикарка А если так ???

 Отправлено: 26.07.13 22:57. Заголовок: Дикарка , так и kolk..

Дикарка , так и kolka не имел в виду "Эй ты!", я полагаю.)))
Что до незнакомой компании, то ничего страшного для меня, к примеру, нет в том, чтобы заговорить с людьми и высказать свою точку зрения. Существуют приёмы, которые делают вступление в беседу корректным, об этом ведь известно. И потом, если тема заинтересовала, то это значит, что мной услышано не одно, ни два слова с беседы, а больше. А это, в свою очередь означает, что и слышна была интонация, видна мимика, стиль разговора участников. Можно сделать вывод. Первое впечатление произведено, отсюда выводы по поводу дальнейшего общения. Поэтому вступать или не вступать в беседу, а если вступать, то как - результаты наблюдений, как правило. Это моя практика.

Приходя в чат, на форум, подходя к компании людей в жизни я обрашаюсь на Вы. Я считаю это корректным по отношению к собеседнику. Мне не всегда нравится переход человека, с которым я разговариваю, на "ты". При этом я не скажу, что мне сложно перейти на "ты". Не сложно. Но не всегда мне это нужно и не всегда мне этого хочется. С некоторыми людьми это легко достаточно. Вот, к примеру, к kolkе на "ты", хотя знакомы-то всего ничего. Но было легко. В некоторых случаях мне удобнее и комфортнее оставаться на "Вы". Однако в любом случае, переход можно обсудить. Это обсуждение может происходить по-разному. Иногда достаточно "А давай на ты?". А иногда задаются дополниельные вопросы. Но в любом случае, всё по восприятию, по отношению к общению с человеком.

 Отправлено: 26.07.13 23:31. Заголовок: kolka пишет: Вы гово..

kolka пишет:

цитата:

Вы говорите об общении в целом и о правилах поведения общепринятых. Я же спрашиваю у Вас немного другое. Что в реальной жизни, что здесь, чем отличаются люди? Почему здесь можно сразу панибратно сказать "ты", зайдя даже в незнакомую компанию, к примеру в чат? Ведь Вы не стали бы, подойдя к незнакомой компании на улице, "тыкать" всем?

Ну, конечно же, я говорю об этом. Как Вами был задан вопрос, так я на него и ответил. Люди не отличаются. Отличаются среды общения. Одна - полна условностей и ограничений, а другая - свободна от многих из них в силу сложившейся уже традиции сети. И все, больше я ничего не сказал.

Дикарка пишет:

цитата:

Виктор же не имеет в виду - "Эй ты, иди сюда"! Просто для него проще сказать незнакомому человеку "Привет", чем "Здравствуйте" или "Добрый день, сударыня". Вить, я правильно поняла?

Конечно же, Валюшка, правильно !!! )

 Отправлено: 27.07.13 19:33. Заголовок: Victor непонятно...Е..

Victor непонятно...Если люди не отличаются, то как же могут отличаться среды общения? Не люди ли их (среды общения) формируют? Оффтоп: Если Вы, Victor, посчитаете эти вопросы "препарированием Вашего мнения", то, конечно, не отвечайте...

На работе, к примеру, люди на "Вы" с коллегами. А в сети, в чате, к примеру, переходят запросто на "Ты". Значит ли это, что люди меняются, изменяя среду и манеру общения, разрушая ограничения и условности, устанавливая традиции? Или всё же люди остаются прежними, не отличаются?

 Отправлено: 27.07.13 19:54. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Дикарка А если так ???

Ой-е-ей... я пошутила!!!

 Отправлено: 27.07.13 22:57. Заголовок: АРТ, люди сами по се..

АРТ, люди сами по себе, как личности, не изменяются от того, в какой они находятся среде. Люди адаптируются к среде, не меняясь внутренне, в сути своей. Однако в зависимости от предлагаемых условий, обстоятельств и своих личных личных качеств, люди способны изменять эту среду общения, что они и делают.

В сети созданы условия, резко отличающиеся от реальных. Так, для общения в сети не обязательно иметь аудио-визуальный контакт. Кроме того, большой отпечаток на среду общения в сети накладывает то обстоятельство, что общающиеся в сети могут никогда не встретиться или точно никогда не встретятся в реале, могут не знать ни имени, ни профессии, ни фамилии собеседника. В общении участвует ник, то есть маска, скрывающая многое о человеке, а также участвует его внутренний мир, выражаемый словами на экране. Все это создает так называемый "эффект тамбура".

Кто ездил в поездах дальнего следования, знает этот интереснейший эффект. Люди, едва познакомившись, вдруг начинают очень откровенно разговаривать. Зачастую это происходит не в купе, а на перекурах, в тамбуре или у окна в коридоре. Общаются настолько откровенно, что говорят о таком, что никогда до этого не выносилось и не могло выноситься из собственной, интимной информационной зоны. Почему? А потому, что собеседники уверены в том, что больше никогда не пересекутся, не встретятся! Безопасность - вот тот критерий, что создает такой эффект. Доедут до своих станций и разбегутся.

То же самое происходит в сети. Осознание того, что собеседников разделяют тысячи километров, что они очень мало чего знают о реальном географическом и социальном положении друг друга, создает этот самый "эффект тамбура". "Сегодня мы общаемся на форуме, а завтра я могу перестать ходить в него и мы исчезнем друг для друга навсегда". Это - совершенно объективный фактор безопасности, отсутствия риска, что информированный вами собеседник вторгнется в вашу жизнь и сломает ее.
Вот отсюда и падение в сети многих условностей, которые в реале играют роль буферов, способов обеспечения безопасности. Именно об этой разнице в средах общения в сети и реале, влияющих на принципы общения в них, я и говорил.

 Отправлено: 28.07.13 00:22. Заголовок: Victor, не соглшусь ..

Victor, не соглашусь по поводу неизменности личности. В сети, равно как и в реальности, могут возникнуть ситуации, при которых происходит перелом личности. Это не происходит повсеместно. Но имеет место.
Не соглашусь и по поводу ника, маски. Как бы человек не пытался скрыть сущность, не выходит это. Человека видно. Но видно лишь тому человеку, который хочет её (сущность) увидеть. Но это несколько иная тема.

В поездах действительно большинство людей завязывает случайные знакомства. С одной стороны это говорит о дефиците общения...доверия..понимания в той среде, в которой человек пребывает непрерывно. Но с другой же стороны, это и хорошо... Таким образом, у людей есть возможность высказаться, освободить место для другой информации, кому-то легчает)) Но и эта "случайность" не освобождает от "вы".

"Сегодня на форуме, завтра уйду и исчезну"..Лукавите, батенька))) Вы не исчезли)) Дикарка не исчезла, мент, Ваша Бабушка...многие другие. Уверяю Вас, так на многих ресурсах. И встречи в реале имеют место, и аськи, агенты, скайпы, телефоны..Так что не так уж всё виртуально на самом деле. По поводу безопасности... Знаете, у Персиянки была очень верная мысль о том, что нужно быть готовым к тому, что выкладывая что-то личное на всеобщее обозрение, нужно быть готовым к тому, что влезут, как захотят. Люди часто говорят о себе. И часто позволяют себе вторгаться в чужую жизнь. Так что риск существует всегда. В реальности не каждому расскажешь, равно как и в сети не на каждом форуме, поэтому, предположу, что вторжений примерно одинаковое количество. Но, тем не менее, это "выкладывание" тех или иных фактов не освобождает от "вы".

Вообще, разумеется, тот или иной выбор зависит от особенностей восприятия жизни в целом. От него же, я полагаю, зависит и разница в средах общения. Всё ж живые люди формируют среду. Большинству захотелось на "ты", меньшинство, оставшееся на "вы" будет стаей белых ворон, как одетые люди на нудистском пляже. Ну и наоборот также. Вот только нудисты на обычном пляже выглядят вызывающе, а одетые на нудистском - глупо))) Но это моё видение, опять же. Не аксиома и не обязательно правильно. Я так вижу просто.

 Отправлено: 28.07.13 23:08. Заголовок: Суть понятия <пе..

АРТ пишет:

цитата:

не соглашусь по поводу неизменности личности. В сети, равно как и в реальности, могут возникнуть ситуации, при которых происходит перелом личности. Это не происходит повсеместно. Но имеет место.

Суть понятия <перелом> заключена в самом слове . Когда что - то ломается, это изначально не может быть определяющей нормой. Это - редкое и крайнее исключение.

цитата:

Не соглашусь и по поводу ника, маски. Как бы человек не пытался скрыть сущность, не выходит это. Человека видно. Но видно лишь тому человеку, который хочет её (сущность) увидеть.

Я говорил о самом факте - человек в сети прячется за ник, стараясь обеспечить себе некую безопасность. Вы же говорите о вторичном - о следствиях этого, удается прятаться или нет.

цитата:

"Сегодня на форуме, завтра уйду и исчезну"..Лукавите, батенька))) Вы не исчезли))

А я разве говорил о том, что я исчез?! Вы невнимательно читаете написанное )) Я говорил о том, что у человека в сети всегда ЕСТЬ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ- уйти, из того места, где ему не нравится!

И уж поскольку Вы завели речь о моем уходе, то да, я действительно ушел в тот момент, когда посчитал невозможным для себя находиться в форуме по определенным причинам, о чем прямо и сказал тогда на форуме. Когда ситуация кардинально изменилась, я вернулся, поскольку форум мне далеко не безразличен, жил я в нем практически с его начала. Да и все время "исчезновения" находился здесь, только в качестве наблюдающего гостя, да был и сейчас состою в постоянном контакте с некоторыми форумчанами . Вот уже скоро 10 лет ))) Вот и все.

А вообще, я не вижу особых противоречий между Вашим и моим видением обсуждаемого вопроса. Частные же случаи - они и есть частные случаи, их может быть множество.
В результате каждый имеет свое мнение и это нормально )

 Отправлено: 29.07.13 00:38. Заголовок: Разумеется, нормальн..

Разумеется, нормально)) Вот только крайняя необходимость имеется в уточнении именно собственного мнения и непонятностей в чужом.
Оффтоп: Не тяните одеяло на себя. Кроме Вас я привёл и других людей (тех, которые сразу на ум пришли). Я не говорил о Вас лично, даже о них лично не говорил. И уж точно не пытался выяснить причин тех или иных. Дело Ваше. Безразличность или различность тоже Ваша. Не об этом речь, собсна. Я говорю о том, о чём я говорю. А Вы воспринимаете так, как воспринимаете. Равно как и наоборот. Выяснение тех или иных особенностей восприятия или речи следует осуществлять лично, но не в прямом эфире. Не стоит упрекать меня в невнимательности. Я хочу обратить Ваше внимание на то, что все выводы, которые я сделал относительно Вас, я оставил при себе. Чего и Вам рекомендую. И закончим на этом выяснения, я полагаю. Но если Вам будет что мне ответить, тем не менее, или возникнет необходимость либо желание высказать выводы относительно меня, моего восприятия и прочего моего чего-либо, а также относительно других посетителей форума - в форме личных сообщений, будьте добры.

Я лишь хотел сказать, что все эти "ответвления" от реального общения в сторону сети не освобождают от "вы". Многие люди считают, тем не менее, что их желание "быть проще" будет воспринято, скажу так, "на ура". Точно также, конечно, как и "вы". Разница, по-моему, лишь в том, что "вы" принятая обществом норма. В связи с этим "вы" воспринимается мягче и легче с самого начала, нежели "ты" с порога. А последующий переход всё же будет зависеть от личного восприятия человека. Мне удобнее на "Вы". И, общаясь с человеком, я могу так и остаться с ним на "Вы". Вот, собсна, и всё моё мнение.

 Отправлено: 09.01.14 16:07. Заголовок: Maruseshka удочерите..

Maruseshka удочерите меня)))))))))))

 Отправлено: 09.01.14 18:40. Заголовок: Разтревога пишет: ..

Разтревога пишет:

цитата:

удочерите меня)))))))))))

Упс! Неожиданно Ну давайте поближе знакомиться. Дочечки у меня нет А еще и папа намечается( Иштванка предложение сделал)

 Отправлено: 10.01.14 02:09. Заголовок: Интересно, а как вос..

Интересно, а как воспринимать такую ситуацию когда с развитием отношений с "вы" перешли на "ты", а потом поссорились и бац! Вторая смена (цы) Опять требуют, чтобы на "вы" -)))

Скрытый текст

Разтревога пишет:  цитата: Maruseshka удочерите меня Жаль я ток усыновить могу -)) Maruseshka, здорово! Поздравляю! -))) Когда свадьба?-))