Отправлено: 27.06.06 14:24. Заголовок: О старости

http://community.livejournal.com/perechniza/152163.html

Что скажете по этому поводу?

 Отправлено: 01.10.13 16:21. Заголовок: Персиянка пишет: су..

Персиянка пишет:

цитата:

судьбы моих собственных детей и детей моих друзей.

Ну так о них и следует в таком случае говорить. А не МЫ. Кто МЫ-то? Мою мать, к примеру, тоже присоединить к "Мы", воспитавшему меня равнодушным? Или Ваших родителей, воспитавших Вас с "Равнодушием, черствостью, душевной нищетой, эгоизмом, жестокостью, не умением прощать" (с) ? Вы согласны? Я не согласен на это "МЫ".

АРТ пишет:

цитата:

только из собственного опыта

Вот именно что. Сколько "такого опыта"? Положительного, как описывается, я имею в виду. 1, 2, 100, 1000? сколько?

 Отправлено: 01.10.13 17:19. Заголовок: АРТ АРТ пишет: Вот..

АРТ
АРТ пишет:

цитата:

Вот именно что. Сколько "такого опыта"? Положительного, как описывается, я имею в виду. 1, 2, 100, 1000? сколько?

Илюш... я не считала. А это так важно? Особенно на форуме?Мы же не статистическое предприятие, а форум, где обмениваемся своими мыслями и своим опытом.
И какая разница сколько? По моим понятиям... много... так как знаю судьбы многих людей. А для кого-то это ничтожно малая цифра. Но еще раз повторюсь, мы же не ведем здесь научно-исследовательскую работу по изучению статистических данных?)))))))))))

 Отправлено: 01.10.13 17:27. Заголовок: Я поняла... тебя всп..

Я поняла... тебя всполошило слово мы... я его совершенно спокойно восприняла, потому как поняла... под этим мы... подразумевалась семья. Ну не писать же... мама, папа, дедушка, бабушка. тетя, дядя и так далее. Ведь в воспитании человека может сыграть основную роль не только родители. Вот, например, мое художественное восприятие воспитывал мой сосед по даче Сергей Иванович Колесников. Он практически всех детей учил рисованию... И никто кроме него не объяснил мне так доходчиво, как скомпоновать натюрморт... или как правильно соблюсти на портрете пропорции лица... ну и так далее. Мы - это семья и окружение семьи...

 Отправлено: 01.10.13 18:00. Заголовок: Персиянка пишет: В ..

Персиянка пишет:

цитата:

Каким станет человек в будущем, в основном, зависит от воспитания именно в семье.

Персиянка пишет:

цитата:

Ведь в воспитании человека может сыграть основную роль не только родители.

Так "именно в семье" или "не только родители"? Или всё же бывает всякое... - жизнь сложная штука?

Персиянка пишет:

цитата:

А это так важно?

А нет?))) То говорится:"Айяйяй..сколько стариков брошенных...как им в домах престарелых...". "Мы воспитываем равнодушие..."
То сразу рраз! и много положительного опыта. Хм...
Да-да.. у каждого свой опыт, я помню....


Персиянка пишет:

цитата:

под этим мы... подразумевалась семья.

Я понял, что не курятник))) Чья семья-то подразумевалась? Гипотетическая? Если так, то не вяжется с
Персиянка пишет:

цитата:

По моим понятиям... много...

потому что равнодушие и прочий "неполный список..." (с) и положительный опыт не стыкуются у меня лично.

Конкретная семья имелась в виду? Чья в таком случае?
В целом семья, как ячейка общества?
Фонарик пишет:

цитата:

Наше будущее - под большим вопросом. Мы сами куем себе будущее. Сами воспитываем наших детей. И можно сколько угодно осуждать людей, выбросивших своих родителей из дома (не обязательно на улицу, а хотя бы в дома престарелых), но по большому счету, мы сами их такими воспитали (воспитываем) - равнодушными.

Не слишком ли глобально для конкретной ячейки общества? Если имелась в виду семья в целом, кто сказал что она такая - эта семья?
Да, я понимаю, что Вы, Фонарик, как всегда субъективно высказались. Но если субъективно, то причём тут "МЫ"?

 Отправлено: 01.10.13 21:28. Заголовок: И мой опыт, Оль...Но..

И мой опыт, Оль...Но очень хороший опыт, каждый день, где бы кто из нас ни был, сын и дочь звонят в 9 вечера, а уж видимся еженедельно, хотя у них свои семьи, свои работы, свои заботы...

 Отправлено: 01.10.13 23:24. Заголовок: Фонарик: "Бывает..

Фонарик: "Бывает! Когда старость окружена заботой, вниманием и любовью. " С восклицательным знаком даж. Бывает конечно.
Забота и внимание проистекают из мотивации. Это может быть "так правильно" или "что скажут люди, если узнают", что, собственно, и формирует нашу "совесть" - дискомфорт внутри от нарушения общепринятых норм и правил. Про любовь и химию мозга можно просто погуглить.
Здоровый, весёлый, с острым умом, хорошей памятью - не старый человек. Отними что-нибудь из этого, достоинство и естественность уйдут вместе с ним. Можно пыжиться, можно жмуриться, можно произносить мантры "за любовь!" - дело веры. Но суть одна: человек после 28 лет только стареет.
Кста, в разных культурах отношение к пожилым родственникам разное. От божества, старейшины до домашнего животного или изгоя.
А может старому человеку больше нужен комфорт, профессиональный индивидуальный уход, постоянный пригляд, спокойствие и посильные развлечения?
А может государство просто обязано вернуть все долги и позаботиться о старом человеке?
А может старый человек может сам решить, уйти ему из жихни или страдать благодаря морали?
А может вообще перестать холить инфантилизм в себе и детях?

 Отправлено: 02.10.13 00:33. Заголовок: Барбара, а можно воо..

Барбара, а можно вообще не жить - на фиг?
У меня нет другой мотивации, кроме любви. Нет и быть не может. И мне глубоко без разницы какое отношение к пожилым людям в других странах. Та же статистика свидетельствует: в США половина людей пенсионного возраста проживает в домах-интернатах для престарелых. В менее прагматичной Европе процент этот пониже, но тенденция все равно налицо: при наступлении 60-70 лет жители западных стран стремятся переехать на отдельное место жительства, поскольку ни образ жизни, ни сам дом детей их не удовлетворяют. И это, несмотря на то, что развитая система клубов, домов отдыха и даже туристических агентств для пожилых людей позволяет им практически все время проводить в кругу людей своего возраста.
А остальные добрые три четверти человечества не знают даже словосочетания "дом престарелых". Целый континент Азия живет семьями, где пожилые люди и дряхлые старики под одной крышей с детьми, внуками, правнуками, получая от них помощь, заботу и уважение. Да, у нас другая культура, другой менталитет. И отношение к родителям у нас другое. И отношение к собственному дому другое. Можно до хрипоты спорить, чья культура лучше. Но мне глубоко без разницы "как там". Я живу в этой стране, со своими традициями, со своим мировоззрением, со своей культурой, со своими чувствами, впитанными с молоком матери.
В одном соглашусь безоговорочно - каждый должен иметь право выбора.

 Отправлено: 02.10.13 10:15. Заголовок: Хочешь быть счастлив..

Хочешь быть счастливым - верь. Хочешь знать - учись.(цытата). Человек воздвигает железобетонную церковь и сам же ходит вокруг неё с хоругвями, пламенным взором и сжатыми зубами неофита.
Как-то раз, во время причастия забредшие туристы попросили разрешения пофотографировать в церкви, прервав "такинство" по непричастности своей, по незнанию. Меня, как и других верующих, захватило чувство "святого" возмущения таким поступком. А потом подумалось, и кто из нас лучше? Мы, возмущённые и абсолютно уверенные в своей правоте или те улыбчивые и беззаботные туристы? Кто ближе к создателю? Но не в том суть. Главное, диалога не получилось. Туристов зашикали, застыдили и они ушли, а мы остались в своём мирке, в своём храме со своим чувством свято-праведного негодования.
Так и в жизни(или на форумах). Чаще слышны декларации и мантры, убеждающие только самого говорящего.
Косвенно пришлось столкнуться с ситуацией, когда дети ухаживали за своими родителями. Там полный комплект. Инсульт, слабоумие,, потеря памяти, опухоль в мозгу. Детям не уйти с работы для ухаживания, своих детей поднимать надо. Нанять круглосуточную сиделку средств не хватает. Вот ходили много лет по вечерам. А днём старые родители пугались стуков в дверь от затопленных соседей, отбивались от пожарных, которые пытались затушить забытую на плите кастрюлю. Ну и весь остальной набор по уходу за недееспособными людьми. Вот и тащили лямку, страдали, но не отдавали на попечение. Предположу, что определённое облегчение они испытали, когда те, кто был когда-то их большими, красивыми, умными мамой и папой в мучениях ушли из жизни.

 Отправлено: 02.10.13 11:46. Заголовок: Барбара А как быть ..

Барбара
А как быть с совестью, если моя мама умоляла меня не отдавать ее никуда. Даже в больницу? Она тоже была недееспособна. То есть даже покушать сама не могла. И не ходила, последние 3 месяца. Отправить в больницу... пусть себе помирает среди грубости медперсонала? Она хоть плохо, но соображала и всех узнавала. Даже старалась понять, что мы говорим... А за 12 часов перед смертью, когда я объявила общий сбор... я испугалась... пришлось ей весь день вызывать скорые, но к вечеру ей стало легче. и мы сидели на кухне, пили кто чай, кто кофе, кто пиво и хихикали... Мама вдруг сказала... ага... пиво там пьете, а мне не даете? Мы все всполошились... хотели уже за пивом бежать... но передумали... сидели около нее... смотрели и что-то рассказывали. А она через час всех нас выгнала... Сказала, что спать хочет. Мы - это я, мой брат, дневная сиделка (женщина, которая сначала просто приходила, чтоб с ней поговорить, потому как я из-за работы не могла с мамой быть постоянно, а потом эта женщина за небольшую плату приходила постоянно, готовила, убиралась, ухаживала за мамой. В те дни, что была свободна), девушка из медучилища, которая жила с мамой и ухаживала за ней ночью, дочка моя и мой зять,соседка.. Помогали все кто мог. И никто не испытал облегчения, когда ее не стало... А средства... они найдутся, если надо...
Я тоже считаю, что хорошо бы государство брало на себя заботу о старых и больных, но этого в нашем государстве никогда не будет. Пока у старых и больных все отнимают.
Выхожу из темы... потому как у каждого свое... каждый понимает в меру своего воспитания, совести и жизненных устоев. Никому ничего доказывать не хочу. Я не жалею, что ухаживала за своими дедушкой, бабушкой, мамой, папой, свекром и свекровью. Их уже нет...

 Отправлено: 02.10.13 11:56. Заголовок: И у нас с мамой была..

И у нас с мамой была история "в полный рост", с болезнью Альцгеймера и т.д., но до последнего дня она была с нами, в тепле и уходе. И это был урок детей - внукам, как к родителям относиться. Трудно? Еще как !!!! Зато совесть чиста и в глаза своим детям не стыдно смотреть.

Барбара,
Стариков, как лишних на этом празднике жизни - в богадельни рассовать, чтобы глаза их не видели. А куда больных и рожденных с изъянами девать? С обрыва сбрасывать или в печах сжигать?

Вам бы хотелось так свою жизнь закончить?

 Отправлено: 02.10.13 12:17. Заголовок: речь о нас идёт. О н..

речь о нас идёт. О нас близко-будущих. Дети нам ничего не должны, вопреки сложившимуся жлобскому представлению. И мне бы не хотелось быть обузой для детей, не будучи способной жить самостоятельно.
А если уж переходить на эмоции, то мне не хочется, чтобы из-под меня мои дети выгребали дерьмо, мыли, убирали, кормили и вообще, чувствовали сбея мне обязанной в чём-либо.

 Отправлено: 02.10.13 12:55. Заголовок: А кому хочется таког..

А кому хочется такого???!!! Идеал - хлоп и нету тебя ))) Однако такое благо не всякому бывает. Но я считаю, что дети достойны иметь право самим решать, что они и кому должны, а также как этот долг отдавать.

 Отправлено: 02.10.13 13:14. Заголовок: О долге... Мы в до..

Еще о долге... Мы в долгу перед родителям, но долг этот мы должны отдавать нашим детям, а они - своим, и так далее. На том и держится мир.
А кроме долга есть еще и совесть в жизни. У каждого - своя. У родителей - своя, у детей - своя. Как они построены и как настроены - от того и зависит, что кому будет дано по их старости или немощи...

 Отправлено: 03.10.13 03:29. Заголовок: Идеал - хлоп и нету..

цитата:

Идеал - хлоп и нету тебя ))) Однако такое благо не всякому бывает.

а самоубийство грех.. вот незадача..

Барбара пишет:

цитата:

И мне бы не хотелось быть обузой для детей, не будучи способной жить самостоятельно.

Успеть главное это сказать детям своим, пока при памяти)))

 Отправлено: 03.10.13 16:07. Заголовок: АРТ пишет: а самоуби..

АРТ пишет:

цитата:

а самоубийство грех.. вот незадача..

А кто говорил о самоубийстве ???!!! Я говорил о быстрой, почти мгновенной смерти(инфаркт, инсульт, ДТП, несчастный случай и пр.).

 Отправлено: 03.10.13 17:01. Заголовок: Victor пишет: А к..

Victor пишет:

цитата:

А кто говорил о самоубийстве ???!!!

Ник указан в столбце "Автор".

 Отправлено: 03.10.13 17:01. Заголовок: Идеал - хлоп и нету ..

цитата:

Идеал - хлоп и нету тебя )))

цитата:

....(инфаркт, инсульт, ДТП, несчастный случай и пр.).

цитата:

Однако такое благо не всякому бывает.

а самоубийство грех.. вот незадача..

 Отправлено: 03.10.13 23:51. Заголовок: Грех-он и есть грех,..

Грех-он и есть грех, чего уж о нем...

 Отправлено: 12.12.13 16:33. Заголовок: О старости

Недавно я поняла,что не выйдет из меня настоящей старухи..

 Отправлено: 12.12.13 17:59. Заголовок: Инна, здравствуйте. ..

Инна, здравствуйте.

А какая она, по-Вашему, настоящая старуха?