"Кроликов-Шниперсон: "Мама, простить - это значить понять... а понять что я на самом деле Изя Шниперсон я не смогу никогда..."- шутка))))) Всегда ли прощают понимая? а обратное: "понять - значит простить" работает?
а вообще понять и простить две большие разницы Если понял, значит оправдал, а значит, прощать нечего, так как изменилась точка отсчета обиды и все перессматриваешь заново. А вот простить... это значит осознаешь, что тот был неправ. Как говорится, две большие разницы
Часто, но не всегда простить - это значит понять... Бывает, что понимаешь, умом прощаешь.. а избавиться от обиды в сердце трудно, хотя очень хочешь освободиться от этого чувства.. И наоборот, готов все простить, не понимая, почему так случилось..
А иногда понять - не значит простить, а наоборот - еще большая обида... То есть исчезнет последняя надежда на то, что это было по ошибке, или еще что-то такое... Согласитесь, осознание того, что человек не случайно, а хладнокровно, осознанно нанес тебе обиду - не лучший стимул к прощению.
Rодинка ...согласна!!! Не всегда можно и нужно понимать.Иногда одни воспоминания приносят такую мучительную боль, что лучше всего для здоровья - просто забыть.
А я всегда стараюсь понять мотивы того или иного поступка. Может это и элемент самокопания, но мне и прощать-то не надо... за что прощать? Если человек сделал мне что-то плохое, это мой недосмотр... значит общалась не с тем... или не так... и нужно понять... чтоб решить... продолжать общение, или прекратить... А прощение... это уже из области обиды... Это уже другая тема.
...бывают такие поступки людей - иногда они своим собственным поведением провоцирются- в которых мотив лежит на поверхности, тут уже без разницы чей недосмотр - но от этого лично тебе не легче - поэтому забыт, забыть, забыть. Есть люди, настолько недоверяющием всему миру, что пытаются просчитывать поступки окружающих на несклолько ходов вперед, но не большинство ...
Струнка Так для меня и надо понять, что человек недоверяющий... раненый... я и относиться к нему буду соответственно... Я тебе когда-то говорила... что делю людей только на две группы... на тех... от кого знаю что ожидать... я с ними общаюсь спокойно... потому как знаю, что они из себя представляют... и на тех... от кого не знаю что ожидать... тех сторонюсь...
Простить - это значит понять? Может из-за того, что простив, избавляешься от "личностного", мешающего объективно ценить произошедшее??? Эмоции застилают разум !!!
Понять - это разум ... простить - это сердце ... разум старается себя оправдать , ищет виноватых , он не болит ... а сердце болит , оно хочет всех простить ... надо чтобы разум был в ладах с сердцем ... есть вещи , которые нельзя простить разумом , но сердце прощает ...
а если наоборот ??? если сердце...уже готово все забыть..а разум..говорит... низяяяяяяя)))))) эмоции... словно всплески волн..а вот разум..против всяческих колебательных синусоид..все расставляет расставляет... взвешивает обосновывает .... а ежель по заповедм...то любить и прощать..ведь не зря ж у нас даже Прощеное воскресение существует а??
Я думаю,сердце и разум примирить ,как правило,невозможно!...Когда разум докапывается до истины ,то становится еще хуже,больнее...Простить для меня -это значит вычеркнуть из памяти,забыть навсегда... Но страдания часто оставляют на сердце рубцы и они не дадут забыть...Говорят что человек,потерявший ногу во время войны испытывает всю оставшуюся жизнь постоянные боли в ноге... И это не зависит от его желания.Наверно,существуют такие сильные личности,которые могут рационально управлять своими эмоциями,видеть точную грань между необходимостью и достаточностью,моделировать причинно-следственные связи и прощать...Для меня эта категория не земная...
Понять-то можно, но можно ли всегда простить? Подлость, предательство - можно понять , но простить ?! Не всегда( Есть вещи которые нельзя простить!!!! Друга с кем прошел огонь и воду, с кем съел пуд соли и который подло предал - нет прощения!!!! И быть не может !!!
Друга с кем прошел огонь и воду, с кем съел пуд соли и который подло предал - нет прощения!!!!
Поверь, очень хорошо понимаю о чём речь. Но именно "это" и съедает изнутри !!! Только прощение позволяет избавится от этого чувства. Злоба - плохой союзник. А опираться в жизни нужно на опыт, чтобы избежать подобного в будущем.
??? На эту тему сейчас прочитала: - У людей есть свойство отгораживаться от болезненных переживаний. - Бегство от незалеченной травмы ведет к тому, что боль хоронится заживо. - Эмоциональная рана может передаваться из поколения в поколение. - Человек может страдать от ран, которые старше его самого.
Я о том, что человек, это не только воля и разум, но еще и чувства. И, мне кажется, когда остается только "холодный разум", это знак того, что чувства просто подавлены волей и загнаны глубоко внутрь.. ты так не считаешь?
Отправлено: 04.08.08 10:04. Заголовок: Victor пишет: А ино..
Victor пишет:
цитата:
А иногда понять - не значит простить, а наоборот - еще большая обида... То есть исчезнет последняя надежда на то, что это было по ошибке, или еще что-то такое... Согласитесь, осознание того, что человек не случайно, а хладнокровно, осознанно нанес тебе обиду - не лучший стимул к прощению.
Абсолютно согласна. Но стараюсь прощать, просто из желания жить долго и счастливо. Ведь с грузом обидок и мрачных воспоминаний счастливой быть невозможно. Стараюсь, чтоб в моём сундучке с жизненным багажом было как можно больше счастливых воспоминаний)))). Галка Галкина пишет:
цитата:
и принять,
Галка Галкина пишет:
цитата:
забыть не получается....
Для меня понять и простить не равно принять и забыть. Принять - значит поступиться своими принципами. забыть - позволить ситуации повториться.
Пост N: 211
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Московская область
Отправлено: 26.06.09 10:39. Заголовок: Вчера позвонила мне ..
Вчера позвонила мне моя троюродная сестра, с которой мы не общались лет семнадцать. Вобщем была у меня на нее обида сильная, за то что она без зазрения совести флиртовала с моим мужем, в то время как я была беременна вторым ребенком. Мне было очень больно и непонятно, ведь она моя родственница, как она могла так предать меня? По ходу дела между ними что-то было, хоть я свечку и не держала, но такие вещи всегда чувствуются. Прошло три года, я не забыла, но нашла в себе силы простить, все-таки сестра. Она приехала к нам со своим мужем, посидели, выпили...опять все сначала...опять откровенный флирт у всех на глазах...тогда я уложила детей спать и ушла в ночь из дома, было очень холодно, я ходила по пустынным темным улицам и плакала. Расстались не прощаясь. С тех пор мы не общались и не виделись. И вот она опять объявилась. Поговорили по телефону, узнали кто как живет, ни в чем ее не упрекнула, не напомнила, она тоже прощения не просила. Осадок остался все-равно неприятный. И как мне быть теперь? Все забыть и общаться как прежде? С мужем я все-равно уже развелась и делить нам нечего,..но сам факт ее непорядочности по отношению ко мне...Вобщем не знаю что и делать..
Николавна дорогая! Простить-то можно( за давностью лет), но общаться по-дружески и доверять я бы не смогла уже никогда. Раз человек способен на предательство и подлость( а мне её действия именно так воспринимаются), то гда гарантия, что это не повторится в другом поступке?
У меня есть такая коллега: она оболгала меня, потом извинилась, сейчас хочет встречаться-общаться, а я не могу уже...в глаза по-прежнему доверчиво смотреть ей не могу.
Пост N: 1453
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 26.06.09 11:24. Заголовок: Николавна! Вот ты см..
Николавна! Вот ты смогла простить...ты- сильная женщина. Но общаться с ней...оно тебе надо?...ты нуждаешься в её обществе?..Зачем она тебе?..Ну поговорили,еще лет через пяток созвонитесь- поговорите. Зачем это напоминание о человеской подлости иметь всегда под рукой?!
Пост N: 212
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Московская область
Отправлено: 26.06.09 17:37. Заголовок: Да, спасибо. Конечно..
Да, спасибо. Конечно вы правы. Ну вроде как она сделала первый шаг к примирению и предложила встретиться. Но мне наверное не очень приятно будет с ней встречаться.
Пост N: 161
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Господин Великий Новгород
Отправлено: 29.06.09 19:36. Заголовок: Nikolavna Ну и сдел..
Nikolavna Ну и сделала первый шаг - честь тебе и хвала. На этом и остановись. Я бы не доверяла человеку, который предал меня дважды. Может, конечно родственные связи тебя к чему то и обязвают. Ну считай, что свой долг ты уже выполнила - поговорила с ней о том о сем. Может еще поговоришь лет так через....дцать. А сейчас -забудь о ней! И не важно, что с мужем( которого кстати надо было бросить еще тогда, когда он флиртовал с ней второй раз на глазах у всех, не заботясь о твоем состоянии души) ты уже развелась...дело в том, что она твоя родственница, а вела себя, как последняя свинья!....
Пост N: 162
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Господин Великий Новгород
Отправлено: 29.06.09 19:51. Заголовок: Я не хочу сказать, ..
Я не хочу сказать, что надо быть такой же жесткой, как я в вопросе "простить или нет"...но в моей жизни меня предавали много раз, и как себя вести в такой ситуаации решено мною давным - давно...общаться с предателями, как раньше я не могу - все равно буду ждать нового предательства, а на показуху - лишь бы их душенькам было спокойно - да упали мне их души свысока.......вот пример...я тогда еще в Питере жила. В глухой глухомани есть у меня двоюродный брат с женой и сыном от ее первого брака. Я выросла на Кавказе и родственные узы для меня очень важны. НО! Однажды они решили, что их сынуля будет учиться в Питере. На бюджетный он не поступил (кто б сомневался! чтобы поступить и учиться в Питере, дети годами от учебников головы не поднимали...а тут...). Короче, решили они на платный его устроить. А общагу то не дали. Мы с тогда мужем поговорили - у нас двушка-малосемейка...уместимся как нибудь. Пригласили его жить к себе. Тем более, что и мои родители намекнули мне, что мол помочь надо. Он прожил у нас почти два года. За это время мне его родители на него ни копейки не прислали. Ладно! Ничего!Мне что тарелки супа жаль что ли? Стирала ему, готовила, ночами не спала, когда он где то развлекался. А потом стала не досчитываться деньги. Сперва 500 руб. (Это было 6 лет назад - тогда вполне приличная сумма), потом больше - 1000, 2000....Я к мужу...он говорит - ну это же твоя родня - разбирайся сама. И я разбиралась как могла - намекая ему, что так нельзя. Но как говорится за руку же не ловила, а потому открыто сказать не могла. А вот когда у нас пропали все деньги, которыми мы должны были расплатиться за квартиру за 3 месяца(так уж планировали)..и поверьте для нас деньги были немалые...я не выдержала!!! Высказала ему(племяннику..или кто он мне там)..он пожаловался мамочке своей..и та (напоминаю - за полтора года она ниразу не поинтеросовалась у меня, как он и не надо ли мне что нибудь, чтобы его содержать) позвонила мне на работу и устроила скандал....я не выдержала и ответила ей тем же. Стыдно потом было перед коллегами..ведь все слышали. Короче, он от нас съехал..перед остальной родней мы - сволочи...с моей мамой они общаться перестали...Прошло 6 лет. Я с ними не общаюсь. Когда приезжаю - собираются родственники. Я их никогда не приглашаю.И не собираюсь. И совесть меня не мучает. Хотя мама твердит - надо бы ппомириться..родня ведь. А я так не считаю!
Stella сочуствую. Самое поганое в подобных ситуациях - почему то чуствуешь виноватым себя, когда пытаешься объясниться с тем, кто вот так, в наглую "крысятничает". А высказала? И правильно сделала, конечно зря что на эмоциях, подобное лучше делать с "холодной" головой. Мать тоже можно понять, и некое сближение вполне приемлемо, но на условии того, что будут принисены соответствующие извинения.
Stella .. как я вас понимаю. Очень трудно сказать человеку, что видишь все его .. нехорошие поступки, но самому себе стыдно так-- как будто ты сам так поступаешь. Я от этого всегда страдала ужасно, а сейчас нашла выход под названием-Полная Кретинка-- то есть с жизнерадостной мордой прямо говорю всё..что думаю.
Зацепило... Варианты: - "Ты поступил нехорошо, но я понимаю причины, они веские, я тебя прощаю, забыли" - "Ты поступил нехорошо, я понимаю причины, но за это тебе мало морду лица набить. Зла не держу (прощаю), но между нами всё порвато и поцарапато" - "Ты поступил нехорошо, я понимаю причины, ну и дурак же ты, я тебя прощаю, но из доверия ты вышел" - "Ты поступил нехорошо, я НЕ понимаю причины, да ты и сам их не понимаешь, гуляй, живи счастливо" - "Ты поступил нехорошо, я понимаю причины, для меня ты отныне - плохой человек" - "Ты поступил нехорошо, я НЕ понимаю и НЕ ХОЧУ понимать причины, мы незнакомы, я тебя ЗАБЫЛ" и еще, и еще... То есть, ситуации бывают разные. Это, конечно, схематично и примитивно, но и так понаписала...
Пост N: 163
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Господин Великий Новгород
Отправлено: 03.07.09 18:20. Заголовок: мент никаких сближе..
мент никаких сближений..а свои извинения пусть приберегут для кого то другого...мне они нафик не нужны))) я не прощаю подобных ситуаций и считаю, что я права....простишь - запрягут и всю жизнь будут ездить...надо уважать прежде всего саму себя...тогда тебя будут уважать другие - не я придумала..так люди говорят)
Отправлено: 03.07.09 19:20. Заголовок: Впервые провинившись..
Впервые провинившись пред тобою, «Прости меня» - я прошептал с мольбою. Когда второй я провинился раз, пришел к тебе, не поднимая глаз. Ты посмотрела на меня с упреком, напоминая, словно ненароком, что есть у милосердия предел. И в третий раз я провинился вскоре и сам признался в собственном позоре и ни на что надеяться не смел. Я видел взгляд, наполненный тоскою над пересудом ветреной молвы. И вдруг великодушною рукою коснулась ты повинной головы… (Р.Гамзатов)
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.07.09 21:39. Заголовок: Stella пишет: я не ..
Stella пишет:
цитата:
я не прощаю подобных ситуаций и считаю, что я права....простишь - запрягут и всю жизнь будут ездить...надо уважать прежде всего саму себя...тогда тебя будут уважать другие
Отправлено: 12.07.09 13:04. Заголовок: Он: Всё слишком уж у..
Он: Всё слишком уж уныло,тривиально. Мне скучно в чехарду играть с судьбой. Твоё "вернись" уже не актуально: Прости,пойми,я больше не с тобой. Прости,пойми,забудь меня навеки. Прощай.Мы не увидимся опять. Найдёшь любовь в другом ты человеке, А эти сны,увы,пора распять. Утратил смысл тот взрыв кипящей страсти, Что нас кружил,как листья на ветру. Я ночью был в Венеры тайной власти, Но волшебство развеялось к утру. Я - человек моментов и мгновений. Мне душ не жги,любви не обещай: Скажу я всё равно,как Бог Затмений: "Навек забудь меня,прости,пойми,прощай..."
Она: "Пойми,прости,забудь меня навеки, Прощай"-шесть самых страшных слов. И целый мир сомкнул,лишь тьму оставя,веки, И всё теряет смысл,когда ушла любовь. "Пойми,прости,забудь меня,ты слышишь?"- Ночами в ухо шепчет глас тоски. Ты жив,но мёртв,ты дышишь,но не дышишь, Зажата грудь в железные тиски. "Пойми,прости,забудь,прощай..."-подумай, А может быть,когда-нибудь и ты Кому-то сердце сжёг своей угрюмой Запиской,разбивающей мечты? Всё - эхо прошлого,аукнувшийся голос, Когда-то из твоих звучавший уст. Если ты даришь время чёрных полос, Твой мир когда-то так же станет пуст. "Пойми,прости,прощай"...-и день темнеет. Проценты счастья сводятся к нулю. Но ожиданье слов иных нас греет: "Простил,вернись,я так тебя люблю..."
Отправлено: 17.07.09 10:04. Заголовок: Бывало все: и счасть..
Бывало все: и счастье, и печали, и разговоры длинные вдвоем. Но мы о самом главном промолчали, а может, и не думали о нем. Нас разделило смутных дней теченье - сперва ручей, потом, глядишь, река... Но долго оставалось ощущенье: не навсегда, ненадолго, пока... Давно исчез, уплыл далекий берег, и нет тебя, и свет в душе погас, и только я одна еще не верю, что жизнь навечно разлучила нас.
Проклятия Стоны Угрозы Слёзы Крики Алые розы Могила Гроб Молчание Самое жестокое признание Смерть Одиночество Мука Слова лучшего друга Побег Земля Утешение Попытка найти успокоение Дрожь Страх Развеянный прах Дождь Дорога Тишина Лёгкий взмах ангельского крыла Успокоение Прощение Небеса Встреча с любимым и утренняя роса Потолок Ночь Молчание Вновь приходит понимание Утрата Боль, Отстранение Поиски в душе уединения Реальность Сон Сердцебиение Утро Солнце Оживление Восстонавливается реальное зрение К самой себе приходит прощение Желание вернуть утраченное Необходимости возвращения в реальное Любовь Сердце Стон Обращение в сторону окон Шепот Губы Руки По прикосновению муки Осознание того, что смерть Подобна жизни Но в другой действительности Жизнь идёт вперед Никак ничего не вернуть назад И надо продолжать свой полёт Иначе жизнь превратится в ад Он бы хотел, Чтобы счастлива ты была Из головы мысли дурные выбросила Но о его любви помнила……………. Помнила………….помнила………………… Ведь любовь не умерла………. В могилу с ним не шагнула……………….. А к тебе в сердце тепло принесла………….. И его душа вслед за ней потянулась………. В жизнь её окунулась……………….. И с нею навек осталась……. Поэтому никакая беда её не коснулась Её душа с его всегда в трудный и счастливый час обнималась
Отправлено: 09.01.10 12:24. Заголовок: Струнка пишет: Не в..
Струнка пишет:
цитата:
Не всегда можно и нужно понимать.
Чувство понятное, но все же стараться понять нужно всегда. Потому что любое экстраординарное событие жизни - наш урок. Если мы не поймем в чем состоит его смысл, есть большая вероятность, что это событие может повториться. Если мы не желаем возвращения душевной боли - лучше пересилить себя и попытаться понять. Но я не связываю понимание и прощение. Самые сильные обиды приносят родные и близкие. И вместе с тем именно родных легче всего прощать. И дело тут ведь не в понимании.Понимание зависит от опыта нашей души, а способность прощать? Я не могу простить бывшую подружку, вышедшую замуж за человека, к которому я была неравнодушна, когда она, будучи счастливой избранницей, позволила себе унизить меня. Я прекрасно понимаю чувства, которые ею двигали, но простить не могу и не хочу. Для меня в данном случае это акт несправедливости.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 22.07.13 03:10. Заголовок: Любить – это з..
Любить – это значит прощать, прощать – это значит понять, понять – это значит знать, знать – это приблизиться к порогу мудрости.
Н.К. Рерих.
А по мне, так когда прощаешь дорогого тебе человека — значит в себе находишь кучу оправданий его поступку и силишься закрывать глаза на настоящее (просто заставляешь себя изо всех сил). Зачем? Чтобы не терять его, дышать его присутствием, как обычно, и позволять теплиться робкой надежде на то, что любимый, авось, изменился.
Любимый человек совершил поступок, за который просит прощение. Об этом речь?
Об этом да. Самообман, согласен. И люди не меняются и прощаешь до поры до времени. Ну это я о себе и своем опыте) И я так прощал, и меня прощали. Но конечно ничем это хорошим не закончилось.
Отправлено: 22.07.13 12:08. Заголовок: kolka пишет: люди ..
kolka пишет:
цитата:
люди не меняются и прощаешь до поры до времени.
Врут, получается, когда говорят (ну, по простому) "Я больше так не буду"... Или создают видимость понимания?
Однажды мне задали вопрос:"Зачем что-то делать, чтобы потом извиняться?"... Я тогда не смог внятно ответить ...Да и, собсна, сейчас мне несовсем это понятно.. Ведь когда любишь...в первую очередь думаешь о любимом человеке..И, думая о нём, совершаешь поступки, за которые потом просишь прощение...Так выходит?
Врут, получается, когда говорят (ну, по простому) "Я больше так не буду"
Не обязательно врут, может и сами верят, но при определенной ситуации делают так же) Поэтому и говорю, люди не меняются. А делая что то, за что будешь просить прощения у любимого человека, мне кажется в тот момент человек все таки думает о чем угодно, но не об этом человеке, иначе и поступка бы, за который просишь прощения, не было бы.
Отправлено: 22.07.13 21:11. Заголовок: АРТ пишет: И, думая..
АРТ пишет:
цитата:
И, думая о нём, совершаешь поступки, за которые потом просишь прощение...
Ну вскружила Вам голову барышня, мимолётное увлечение, не удержались от искушения. Бывает же такое. Вот Вам и поступок...Соврёте Любимой? Правду расскажете? Как объясните, где пропадали и почему не отвечали на её звонки ?
Или видимость прощения? Говорю же, призрачная надежда что то сохранить.. Есть одно хорошее стихотворение, прошлый раз еще хотел вставить и забыл.. Тут помню, тут не помню)))
Куда мне деть твое прости? Повесить в рамку над кроватью? Носить под стильным черным платьем, Или оставить в заперти? Куда мне деть твое прости? Вливать по букве в рюмку с водкой ? Убить чугунной сковородкой или развеять конфетти? Куда мне деть твое прости? Добавить в новый гель для душа? Подать под соусом на ужин или косички заплести? Куда мне деть твое прости? Свернуть конвертом аккураттно ? Разлить по чашке в аппаратной или святыню возвести? Куда мне деть твое прости? Прости-твой гимн,и жизнь и кредо, И упование победой.Прости,но нам не по пути.
Отправлено: 22.07.13 21:42. Заголовок: Melody of Rain пишет..
Melody of Rain пишет:
цитата:
Ну вскружила Вам голову барышня, мимолётное увлечение, не удержались от искушения. Бывает же такое. Вот Вам и поступок...Соврёте Любимой? Правду расскажете? Как объясните, где пропадали и почему не отвечали на её звонки
Меееелооодия!!! Как это? любимой и сразу в паралелль вскружила голову барышня? Или это ну так, пришел любимый после 2х дней шатаний. Весь такой памятый, весь такой, уставший и щетиной 2х дневной на лице. В руках уже не здоровая гвоздика,а сам стоит такой и лучезарит глазами. И мол Тань, все хорошо и зря волновалась и я тебе сейчас все расскажу. Люблю я тебя одну, но вскружила барышня молодая голову, что сам не понЯл как уже в ее объятьях. И что тут тааакое начааалось, всё смешалось в доме Облонских. И очухался я вот только что и сразу понял, ба! что делаю? Домой же пора!! Там же любимая, одна и на века. Ну и свалил я от этой барышни сразу. Купил гвоздику вот еще. А теперь когда ты все знаешь тк я не могу врать тебе и в целом, пошли и покушаем,кст что ты сегодня приготовила нам на ужин? И что я должна это все выслушать, расцеловать, потрепать чуб и вся такая щасливая, что вернулся и все рассказал, простить?
Отправлено: 22.07.13 22:16. Заголовок: kolka .... Не поним..
kolka ....
Не понимаю ни той видимости, ни этой.... Или понимаешь или не понимаешь. Если не понимаешь, но хочешь понять - спроси. Не понимаешь, и не хочешь - не говори, что понимаешь. Или прощаешь, или не прощаешь. Не прощаешь - не говори, что прощаешь. Прощаешь - прощай и забывай.
Отправлено: 22.07.13 22:20. Заголовок: И тут тема полов!!! ..
И тут тема полов!!! ))) Что же это такое?)) Я о другом. Понять то можно, а вот, с " простить" - сложно.Не хотелось бы приводить примеры из своей жизни.. Но, таки, приведу. Была у меня подруга.. Хорошо дружили. Понимали с полуслова. Будто она была я и, будто я была она. Нам, слава судьбе, не довелось делить мужчин и работу, ничего не мешало нашей дружбе. Но, однажды, она совершила дурацкий поступок, суть и смысл которого, я , поразмыслив, поняла, но..простить так и не смогла. Вот и весь рассказ.
Отправлено: 22.07.13 23:09. Заголовок: а что тут мусолить, ..
а что тут мусолить, если жив и здоров и полон сил?..Ври, крутись, на уши стань, правду говори как ТАКОЕ можно простить?..а понять как? Другое дело,избили и в больницу попал, а документов при себе не было,ну так примеру ради
бред процитирую любимый анекдот одного хорошего человечка)
Две подружки сидят: - Ах мой муж опаздывает...я так переживаю...не завел ли он себе любовницу? - Ну что ты дорогая сразу о самом плохом думаешь? Может он просто попал под машину....
Отправлено: 22.07.13 23:30. Заголовок: Melody of Rain........
Melody of Rain....... Зачем что-то делать, чтобы потом просить прощения? Зачем делать то, что будет неприятно, больно для человека и потом ещё и просить прощения за это??? Неважно даже, любим он, друг он, или мимо шёл. Зачем потом выбирать врать, молчать или правду говорить? Зачем???
Я не умею так. Не умею и даже учиться не хочу. Что до измен, то есть тема по этому поводу отдельная. О правде и лжи тоже есть отдельная тема. Но сам поступок, о котором Вы говорите, не укладывается в моей голове. Видимо, не тот пример... поскольку измена по определению мной не прощается... И даже если допустить это гипотетически...Если я предам..или предадут меня...я уйду сам....
Пост N: 2398
Info: Белая и пушистая))))
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 23.07.13 20:48. Заголовок: Дикарка Да... люди ..
Дикарка Да... люди меняются.. Может и не больной, но отношение к жизни сильно меняется. И как понять на расстоянии? Иногда глядя в глаза не понимаешь, а тут сотни километров.
поскольку измена по определению мной не прощается...
А если её (его) спровоцировали, подставили? И сам он даже не подозревал об этом. Выяснить и поговорить надо. Ведь есть рядом с нами , вокруг нас люди, которые просчитывают каждый шаг с выгодой для себя.
Отправлено: 24.07.13 00:03. Заголовок: АРТ пишет: Как пони..
АРТ пишет:
цитата:
Как понимать подставу, например?
а позавидовали "доброжелатели" Вашему счастью и устроили так, что Ваше любимая в кровати с другим. И именно в этот момент Вас туда как бы нечаянно зазвали. А она то и невиновна! Ничего небыло. Была нормальная вечеринка на работе, но ей в стакан подсыпали "нужного вещества". Нормально пояснила ?
Тогда и не поняли Вы в тот момент ничего ((( Да и не любили этого человека. Это была только привычка да и удобно, комфортно было Вам с ним. Только он для Вас был "незаменимых людей нет". Грубо, но правильно Вам ответила. Зная, что ничего не было, понять и не простить??? Какое тут "ПОЙМУ" ???
Пост N: 148
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 26.07.13 00:13. Заголовок: Melody of Rain пишет..
Melody of Rain пишет:
цитата:
Ничего небыло. Была нормальная вечеринка на работе, но ей в стакан подсыпали "нужного вещества".
простите, пример конечно наглядный, но согласитесь, очень редкий. Это какие же цели должен преследовать человек, чтоб так все подстроить? Это во первых. Во вторых, а как же выяснить? Человеку, которому подсыпали "нужное вещество" помнить вряд ли что то будет.. А вообще, я полностью согласен с Артом. Измена очень хорошо чувствуется и начинается она в голове. Вы не можете ведь просто так изменить, правда? Вернее, ни один нормальный человек, который любит другого человека, не будет просто так с кем то иметь сексуальный контакт. Ну лично я так считаю.
Вернее, ни один нормальный человек, который любит другого человека, не будет просто так с кем то иметь сексуальный контакт. Ну лично я так считаю.
Это если человек в нормальном, вменяемом состоянии. А если продолжить мысль Melody of Rain и предположить, что в вино или пиво женщине на обычной, рядовой корпоративной вечеринке подливали водку? Разве для этого нужна химия какая-то или супер-злой умысел? Просто появилось желание у не очень чистоплотного морально человека напоить женщину в своих целях. Остальное может произойти как угодно, представить можно в зависимости от склонности к фантазиям. И что делать в такой ситуации? Измена ли это? Факт ведь имел место быть! И она жива была, только не совсем адекватна. Как с пониманием и прощением в этом случае быть?
Водка (к примеру) имеет вкус. Не заметила, как изменился вкус вина либо пива/воды/сока/чая/кофе? Или просто..перепила? А чувство меры как же? А осознание того, что дома любимый? Прежде чем ответить, я представил ситуацию наоборот. Я пошёл на корпоратив, мне что-то подсыпали/подлили. Первый вопрос, который я задам себе:"Зачем мне мозги?". Ну и соответственно, ей задам вопрос такой же. А вообще...Алкоголь - это то, что обычно соединяет мужчину и женщину, но разъединяет мужа и жену. (Константин Мелихан).
Пост N: 1257
Info: ...люблю гладить рыбок в аквариуме...
Зарегистрирован: 01.04.13
Откуда: Одесса
Отправлено: 26.07.13 10:26. Заголовок: я бы сказала : понят..
я бы сказала : понять - не значит простить..
и почему опять свели тему исключительно на ОН+ОНА?
у меня таже ситуация была с подругой, что у Валентины Драже. я поняла почему подуга так поступила и даже оправдала сама ее перед собой..но я не простила..мы не поддерживаем отношения.
Пост N: 159
Зарегистрирован: 20.07.13
Откуда: Россия, Питер
Отправлено: 26.07.13 11:59. Заголовок: Victor пишет: Прост..
Victor пишет:
цитата:
Просто появилось желание у не очень чистоплотного морально человека напоить женщину в своих целях. Остальное может произойти как угодно, представить можно в зависимости от склонности к фантазиям.
Я понимаю о чем Вы. Так вот я Вам скажу следующее: если бы подобная тема обсуждалась какое то время назад, я отвечал бы по другому, более того, это была бы болезненная тема для меня. Но теперь знаете ли, я уверен на 100 %, что все зависит от человека. Понимаете ли, уважаемый, если мысль о сексуальном контакте с другим человеком не допустима в голове, поверьте, она не допустима ни в каком состоянии. Абсолютно. Мне можно подмешать водку в пиво, я буду пьян. Но при повышенном интересе ко мне другой персоны, я не отвечу тем же. И я абсолютно уверен в своей женщине. Более того, у нас имел место быть подобный случай. И первое, что сделала моя жена, это просто позвонила мне и сказала, что ничего не понимает, но ей не очень хорошо и она хочет, чтоб я ее забрал. Все. И никаким "не очень чистоплотным морально молодым людям" ничего не удалось. Поэтому я и говорю, все дело, допускает ли вообще человек мысль о сексуальном контакте с другим человеком в своей голове или нет.
Пост N: 1937
Info: объективный
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.07.13 15:40. Заголовок: Эх, а вот выпьешь не..
Эх, а вот выпьешь немного... и думаешь, "Ах, как кружится голова... Как голова кружится.." И хочется что-то такого... сумасшедшего, нырнуть в омут с головой.. И только тиски нравственности сурово нашептывают - ЭЭЭ, куды... мать твою! И не вздумай!!! У тебя муж, дети... совесть, наконец!
Отправлено: 26.07.13 22:36. Заголовок: Человек при желании ..
Человек при желании может оправдать любой свой поступок. Не имеет значение, перед кем оправдываться. Если он считает необходимым, то будет оправдывать себя. Возвращаясь к Вашему примеру, Melody of Rain... Начну с того, что любимая и любящая Женщина будет думать куда она идёт, кто там будет... Будет она пить или не будет, что она будет пить, если будет. Если Женщина не думает об этом, то эта Женщина не моя любимая и не меня любящая. Повторюсь, измена для меня не может быть случайной. На уровне алкогольного опьянения какие-то инстинкты притупляются, а какие-то обостряются. Если Любимая пошла на корпоратив, то она знает, что я уверен в ней. А я в ней уверен. Я не могу посмотреть её мысли. Но если её я устраиваю, то она не будет думать о том, что "Там могут быть мужчины. Они могут ко мне приставать". Она допускает мысль и допускает очень туманный исход. В итоге "Я ничего не помню", "Я не совсем адекватна". Другая постановка "Если мужчины, которые там будут, начнут ко мне приставать, то я...". В этом случае она допускает мысль, но исход имеет более чёткие очертания. Ну и в конце концов, у неё есть мужчина, которому можно позвонить и он приедет и заберёт её. kolka привёл вполне показательный пример, я считаю. Резюмируя мною сказанное, повторюсь. Понять не сложно. Можно понять, разумеется. Но я не прощу. И дороги разойдутся.
Дикарка пишет:
цитата:
У тебя муж, дети... совесть, наконец!
Ну и честь...так...между делом...
Marisya, а у меня с другом. Я понял. Всю его мотивацию понял. Но не простил. И мы с ним тоже после этого случая не поддерживаем отношения вообще. Понять не значит простить, соглашусь.
Ещё одна сторона вопроса. Опять же дети-родители. По опыту своему скажу, что есть дети, которые вырастая и понимая, что они в детдоме, задумываются о своих родителях. Среди них (детей) есть такие, которые понимают. Но не прощают. Случаются ситуации, когда родители находятся. Или сами или ребёнок находит. Не часто такое бывает конечно. Но бывает. Так вот есть дети, которые ищут своих родителей. И независимо от того, кем они являются (в детдом попадают дети не только алкоголиков или наркоманов, но и непьющих и не торчащих людей), дети, приезжая к ним говорят одну фразу :"Я тебя/вас никогда не прощу". Такое, повторюсь, не каждый день случается. Но тем не менее, имеет место.
Пост N: 3145
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 04.09.13 19:11. Заголовок: Согласна с лень логи..
Согласна с лень логиниться:
цитата:
Прощать не сложно... Сложно заново поверить...
АРТ пишет:
цитата:
Можно понять, разумеется. Но я не прощу.
Всё зависит от силы желания. А сила желания - от ценности отношений. Не знаю, кто сказал, но я согласна: "Извинение не означает, что ты не прав, а другой человек прав. Это всего лишь означает, что ценность ваших отношений важнее, чем собственное эго".
Пост N: 15
Info: .....Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека....
Зарегистрирован: 02.08.13
Откуда: Россия, Хабаровский край
Отправлено: 08.09.13 14:49. Заголовок: О прощении.....
Я наверно очч счастливый человек.....я умею прощать....))точнее мой мозг обладает прекрасным свойством ..он не хранит плохое)))....иногда даже вспоминаю негативную ситуацию и улыбаюсь....друзья говорят я странная..))но нет...мне самой так проще жить.....)))
Пост N: 3791
Info: Сдержаться в течении минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 11.09.13 03:02. Заголовок: Фонарик пишет: Всё ..
Фонарик пишет:
цитата:
Всё зависит от силы желания. А сила желания - от ценности отношений. Не знаю, кто сказал, но я согласна: "Извинение не означает, что ты не прав, а другой человек прав. Это всего лишь означает, что ценность ваших отношений важнее, чем собственное эго".
Зачем что-то делать, чтобы потом просить прощения? Зачем осознанно причинять боль кому-то? Ценность отношений, мне кажется, не столько в способности прощать, а понимать, предполагать, предчувствовать "как будет человеку, если я..." Это во-первых. Во-вторых, я согласен, конечно, что всё не предусмотреть. И, говоря о том, что я не прощу, я имею в виду определённые действия. Я не прощу ложь тому человеку, который будет в грудь себя копытом бить и говорить, что не терпит лжи и не позволяет её себе. Я не прощу измену/предательство. Измена физическая /отойду чуток от темы/ для меня лично - это продолжение измены душевной, слишком расширенные рамки в голове. Я предупреждаю о том, что я не прощу. И если человек, несмотря на это, предаёт, то его я не прощу. Хочешь врать, не умеешь правду говорить - не говори, ври. Но и не говори, что честен, лучше промолчи. Хочешь изменять - изменяй, хочешь предать - предай. Но не клянись в "я никогда тебя не предам", не проси быть откровенным, доверять и т.д. Всё просто. Кроме этого, ничего на ум сейчас не приходит, что бы я не простил.
Фонарик пишет:
цитата:
Можно простить и не понимая.
Можно. Но всегда ли нужно? Где грань между чувством собственного достоинства и эго в этом случае? Вспомнилась сцена из "Планеты глухих", как они шли по набережной или где там, и он говорил ей о её святости и всепрощении. И потом...терпение имеет же предел. Ну или должно иметь...мне так думается, во всяком случае..
Хочешь врать, не умеешь правду говорить - не говори, ври. Но и не говори, что честен, лучше промолчи. Хочешь изменять - изменяй, хочешь предать - предай. Но не клянись в "я никогда тебя не предам", не проси быть откровенным, доверять и т.д
Пост N: 4513
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 24.10.13 00:54. Заголовок: Нельзя - сначала уби..
Нельзя - сначала убивать, потом шептать: я не нарочно. Нельзя все время предавать, потом молить: исправлюсь - точно. Нельзя сначала принижать, потом просить: прости за шутку. Нельзя трусливо убегать, сказав, что вышел на минутку. Нельзя, вернувшись, сделать вид - что все как прежде остается. Ведь жизнь на месте не стоит. За всё... всегда... платить придется. (c)
Простить - значит отпустить обиды и стать свободным. Понять не все можно.Люди остаются людьми, у них могут быть разные чувства в разное время и при разных обстоятельствах. Мы очень часто бываем неспособны вместить другого человека в свою душу. В наших сердцах тесно, там есть место только для нас, для нашего мнения, нашего понимания ситуации и видения мира. Другого человека с его миром мы вместить в себя не в состоянии. Потому что люди мыслят по разному, слишком разный культурный и эмоциональный уровень. Все мы ошибаемся, все можем быть неправильно поняты. Можем неправильно высказаться, обидеть, сами того не желая. Иногда мы считаем себя правыми на все 100, и, отстаиваем свою правоту, тем самым обижаем человека. Простить можно, но забыть сразу обиду не получится, потребуется время. Понять человека можно, опять же это зависит от ситуации. И от размеров вины.Есть вещи, которые прощать вообще нельзя, это подлость, тупость и злобу по отношению к себе. От таких людей всегда держусь по дальше и вычеркиваю их из своего личного пространства. И остаюсь равнодушен к попыткам такого человека меня задеть или обратить на себя внимание - в упор не вижу и никак не реагирую. Делю всех на людей и нелюдей. Определения говорят сами за себя. Люди - это люди в высоком понимании этого слова..но есть такие подлые, никчемные людишки, которые о себе такого высокого мнения, а на самом деле - мышление у них какое-то упрощенное, примитивное. Никого не хочу обидеть, но иногда просто невозможно слушать их примитивный лепет.
У меня к Вам пара вопросов, если можно: А Вы, значит, умеете отделять одних от других? Забавно...Себя, я подозреваю, Вы причисляете к "людям в высоком понимании этого слова"?
И еще вопрос : "Онанимный" - это как? Знаю только одно слово, имеющее начало "онани...", от имени библейского сына Иуды, Онана и преступления его.
Отправлено: 05.10.14 17:48. Заголовок: Victor пишет: А Вы,..
Victor пишет:
цитата:
А Вы, значит, умеете отделять одних от других? Забавно.
Вас что то задело, потому что в ваших вопросах я почувствовал сарказм и возмущение. Ответы на ваши вопросы есть в начале моего сообщения. Не хотел никого обидеть, но я так живу. Тоже задам вам вопрос с вашего позволения: Вас всегда окружают замечательные люди и вы со всеми в добрых отношениях? Люди очень разные встречаются по жизни - умные и не очень. Такие, кто приносит пользу и те, кто приносит один вред. Ядовитые и приятные. И существует стереотип человека. И этот стереотип предполагает, что человек оценивает свои поступки и поступки других людей с точки зрения относительности добра и зла. И если любить всех людей и не бороться со злом, то произойдет массовое расчеловечивание. Что является ненормальным и угрожает устоям цивилизации. Возможно мое высказывание вам показалось высокомерным, но это не так. К себе я отношусь так же критически, но не перестаю учиться и заниматься собой в плане души.
Люди - это те, кому присуще чувство сострадания, сочувствия, понимания. А нелюди - это падшие люди, которым нравится наблюдать за страданиями других людей. Нелюдь не понимает и не может понять, что нечеловеческого она делает. Для нелюди такое нечеловеческое мышление естественно. Если бы нелюдь понимала, что она - нелюдь, она бы не была нелюдью. Но она не понимает и никогда не поймет. Это ее внутренне присущее и ее же определяющее. (написал про нелюдь в женском роде, не силен в грамматике) Все с виду похожие на людей. Фашист, каратель тоже с виду человек, но является ли он человеком?
Онанимный - Анонимный - Аноним.. (куда вас занесло в ваших размышлениях? сын иуды - а вы уверены, что иуда существовал, и был ли у него Сын? Тысяча лет прошло все таки, все персонажи библейские плод воображения людей, сказки).. Только ради вас, буду писать без ошибок...
В наших сердцах тесно, там есть место только для нас, для нашего мнения, нашего понимания ситуации и видения мира. Другого человека с его миром мы вместить в себя не в состоянии
Сердце - мышца. Там кровь. Но вот наша лимбическая сисЬтемка действительно отвечает за мотивацию и, как следствие - все мотивы строго эгоистичны. Чужому тут не место, согласна..
Онанимный оптимист пишет:
цитата:
в упор не вижу и никак не реагирую
это уже и есть реакция и повышенное внимание. Гемор палюбому..
Онанимный оптимист пишет:
цитата:
Делю всех на людей и нелюдей
Упрощение, выработка шаблонов поведения в разных ситуациях - стандартный приём выживания любого организма. Ведь нам некогда думать и вмещать в .. эээ.. ну пусть, пусть будет сердце. А тем более Онанимный оптимист пишет:
цитата:
слушать их примитивный лепет...
А так, вообще всё правильно написано. Только вместо внешне жёсткого поста получилась невольная исповедь неуверенного в себе и ранимого человека. Я себя сама ловлю на колючести внутри при виде тех людей, которые, пусть и не осознанно сделали мне больно. Даже не успокаивает мысль о том, что у них внутри гармония. Вот почему у них гармонЕя, а мне неловко? Помогите жить, люди(вскл) Вот и ник свой забыла..
Вас что то задело, потому что в ваших вопросах я почувствовал сарказм и возмущение.
Прошу прощения, наверное я немножко резко написал, но меня действительно задела категоричность Ваших суждений насчет "чистых" и "нечистых". Мое мнение - таких много не бывает. В каждом есть и хорошее, и плохое. Кроме того, внешне хорошее запросто может быть плохим и наоборот, в зависимости от множества обстоятельств и ситуаций. "Лепет" может в силу каких-то обстоятельств обернуться истиной. Кто может точно и однозначно отличить одно от другого, чтобы рассортировать всех на «людей и нелюдей»? Анонимный оптимист пишет:
цитата:
Вас всегда окружают замечательные люди и вы со всеми в добрых отношениях?
Нет, меня окружают разные люди, со своими плюсами и минусами. Я в разных отношениях с ними. Одних я люблю, с другими дружен, иных не люблю, но стараюсь внешне этого не показывать, держаться в стороне от них, насколько это возможно. С другими, которых вовсе не хотел бы подпускать близко, нейтрально-вежлив и общаюсь только по служебным канонам - ровно, справедливо и спокойно. Таким образом, считаю, что существуют не две категории людей, а множество их, но метить на "люди - нелюди" в жизни( не беря в расчет фашистов, рецидивистов, насильников, мучителей в полном смысле этого слова и т.д.), какие у Вас основания? Неужели же их так много вокруг Вас, что Вы именно так вынуждены всех делить?! Да и как можно делить? На каких основаниях? Что и с чем сравнивать? Вы разве Бог, чтобы знать все и видеть все в человеке, чтобы все в нем понимать, до основания?
И потом, кто сказал, что мы всех должны вмещать в сердце свое?! Вполне достаточно тех, кого МЫ САМИ ХОТИМ туда вместить. А остальные пускай себе живут как знают, без нашего "вмещения", которое им наверняка не нужно ))
И главное, что пришло нам на эту тему от Бога, звучит так: «Не суди, да не судим будешь!» Анонимный оптимист пишет:
цитата:
Онанимный - Анонимный - Аноним..
Не вижу логики в этом ряду. Это совершенно разные слова с разной историей и базой. «Онани…»- это значение понятно из истории библейской истории, то есть «бросающий наземь семя свое». Был или не был такой персонаж в древней истории, не нам судить, но слово идет от него и от его действия, описанного в Св. Писании. «Аноним» же имеет греческие корни, и означает - автор, скрывающий свое имя (по Ожегову) Анонимный оптимист пишет:
Только вместо внешне жёсткого поста получилась невольная исповедь неуверенного в себе и ранимого человека.
Спасибо за комментарий! Но не согласен с тем, что это была исповедь!! Обсуждение темы...Ранимый человек - это неуверенный и слабый человек??? По вашему так тонка грань между понятием чувствительный человек и неуверенный???... Это на первый взгляд, все так просто. На самом деле - повышенной чувствительностью нередко обладают люди с большим запасом сил. Это внутреннее спокойствие и уверенность и это все идет от природной доброты и воспитанности. Такими качествами могут обладать люди со здоровой психикой. Разве плохо быть чувствительным человеком к чужой боли? разве плохо сопереживать? В большинстве случаев сопереживать могут люди, которые сами прошли трудный путь через страдания и испытания, где нужна была сильная выдержка и воля. Человек, пройдя через испытания, не сломался и сохранил человечность, но получил на сердце раны и рубцы. Раны заживают, а рубцы остаются. Это не слабость, когда такой "травмированный" человек не озверел, и не бросается на людей, а остается спокойным и мягким. Чувствительность к нуждам окружающих основана на развитии не только пяти знакомых нам чувств, но также шестого и седьмого чувства. Шестое чувство может быть названо интуицией. Это способность смотреть из-под маски собственного лица и улавливать чувства других, а седьмое чувство - это внутренняя одухотворенность - почувствовать чужую боль как свою собственную - воспринимать мир, пропуская через свою душу.
Вот поэтому делю людей, на тех, с кем можно "делить" свою душу и на тех, кого даже близко не впускать...но границы жесткие. Вот поэтому - люди и нелюди.
Sombre пишет:
цитата:
Вот и ник свой забыла..
А при чем здесь ник?? Есть какая то связь между тем что вы сказали и о чем промолчали??? Но это ваши личные проблемы.
Отправлено: 06.10.14 16:35. Заголовок: Victor пишет: Нет, ..
Victor пишет:
цитата:
Нет, меня окружают разные люди, со своими плюсами и минусами. Я в разных отношениях с ними. Одних я люблю, с другими дружен, иных не люблю, но стараюсь внешне этого не показывать, держаться в стороне от них, насколько это возможно. С другими, которых вовсе не хотел бы подпускать близко, нейтрально-вежлив и общаюсь только по служебным канонам - ровно, справедливо и спокойно.
Согласен с вами. Это достойный вариант отношений между людьми. У меня уже так не получается. Не могу назвать людьми не только всяких вырожденцев,извращенцев, маньяков и прочих...но и Нелюдей паталогически злых и жестоких, которые занимаются на Земле негативной утилизацией людей. Именно они перевернули ход событий на Земле, подменили высшие духовные ценности - низшими. Заняв естественную для себя помоечную нишу, они решили приспособить под себя всех ЛЮДЕЙ вокруг. Непросто находиться рядом с такими особями, но и терпеть их нельзя. Это становится уже чем то абсолютно нормальным, когда мы улыбаемся им, а в душе не принимаем их поведение..и стараемся держать их от себя подальше.
Victor пишет:
цитата:
«Аноним» же имеет греческие корни, и означает - автор, скрывающий свое имя (по Ожегову)
Рад, что вы нашли корни только в слове "онани".. было бы гораздо хуже если бы вы вставили между буквой "И" и буквой "М" еще одну букву "З" и получилось бы онаниЗменный...)))) без обид, пошутил)))..
Отправлено: 06.10.14 23:21. Заголовок: Тоись, про сердце - ..
Тоись, про сердце - вместилище всякой всячины уже не спорим? :)) Видьма, таки кровь качает. Терь про душу... Анонимный оптимист пишет:
цитата:
Чувствительность к нуждам окружающих основана на развитии не только пяти знакомых нам чувств, но также шестого и седьмого чувства. Шестое чувство может быть названо интуицией. Это способность смотреть из-под маски собственного лица и улавливать чувства других, а седьмое чувство - это внутренняя одухотворенность - почувствовать чужую боль как свою собственную - воспринимать мир, пропуская через свою душу.
А можно для меня какое-нить определение души? Или это так, опять кака-нить романтично-поэтическая сентенция и я должна каким-то шестым чувством её воспринять? Сочувствие, это осознанная модель поведения после проекции какой-либо ситуации на себя. Что, у соседа тесть помер, а вы аппетит потеряете и в депрессию впадёте? Хрен там.. Скорчите скорбную мину и забудете. Вылезайте уже из сказки. Иллюзии хороши для внутреннего потребления. В народ сыпать не надо. Пипл итак только ими и живёт.
В наших сердцах тесно, там есть место только для нас, для нашего мнения, нашего понимания ситуации и видения мира. Другого человека с его миром мы вместить в себя не в состоянии.
Не согласна. Пустить другого человека с его миром к себе в сердце достаточно просто. И понять просто. И принять его мир. И даже усовершенствовать свой под чужим влиянием. Это зависит от силы желания "впустить". Главное при этом "не навредить". Просто нужно бережно к этому относится. Обоюдно бережно. Ведь пуская человека к себе в сердце невольно надеешься на такую же взаимность. В моем сердце много места и там очень много людей. Раз человек в моем сердце - значит он достоин. Даже независимо, что с некоторыми из них наши дороги разошлись. Всё равно я их чувствую на флюидальном уровне. Это просто. Всё зависит от силы желания чувствовать и понимать. Будь там даже изгои общества. Но я всегда буду думать о них с сердечной теплотой. Нам многое не дано понять, что творится в сердце у других, не дано понять многих чужих мыслей, чужого мировоззрения. Поэтому надо просто быть терпимее, милосерднее, альтруистичнее.
Sombre пишет:
цитата:
Я себя сама ловлю на колючести внутри при виде тех людей, которые, пусть и не осознанно сделали мне больно.
Значит эти люди до сих пор у Вас в сердце -)
Анонимный оптимист пишет:
цитата:
В большинстве случаев сопереживать могут люди, которые сами прошли трудный путь через страдания и испытания, где нужна была сильная выдержка и воля...
В наших сердцах тесно, там есть место только для нас, для нашего мнения, нашего понимания ситуации и видения мира. Другого человека с его миром мы вместить в себя не в состоянии. Потому что люди мыслят по разному, слишком разный культурный и эмоциональный уровень.
Я так поняла, что здесь речь идет не о высоких чувствах к близким людям, а об отношениях между людьми на бытовом уровне. Всегда есть какие то мысли, которыми мы не можем поделиться. Вот с этим согласна полностью. Даже с близкими людьми мы не всегда делимся своими мыслями, какими то переживаниями. Посторонним людям тем более там нет места. Мы можем говорить на какие то посторонние, отвлеченные темы, но важное и главное всегда остается в душе. Полностью мы можем раскрыть свою душу и впустить в нее человека только тогда, когда нам необходимо освободить душу от какой то тяжести или радости, которая плещется через край и этой радостью и счастьем необходимо поделиться. Суровые реа-лии жизни часто заставляют нас защищать и прятать от других самые нежные и светлые порывы своей души, скрывать свои эмоции. Это естественная защитная реакция на те синяки и шишки, которые мы зарабатываем при столкновении с суровой действительностью. Этот таинственный слой закрытости от всех, плотно обволакивает душу, делая нас неуязвимыми.
Фонарик пишет:
цитата:
Не согласна. Пустить другого человека с его миром к себе в сердце достаточно просто. И понять просто. И принять его мир. И даже усовершенствовать свой под чужим влиянием. Это зависит от силы желания "впустить".
Возможно ты одна из тех редких людей, чья душа остается открытой несмотря ни на какие удары судьбы. Каждый раз, выходя утром из дома, ты раскрываешь душу и сердце нараспашку. Это здорово!! Наверное ты родилась с открытой душой и добрым сердцем и не растратила эту душевность не смотря ни на какие трудности.
Тоись, про сердце - вместилище всякой всячины уже не спорим? :)) Видьма, таки кровь качает. Терь про душу...
А мы здесь разве спорим??? Зашел в тему, которая показалась мне интересной, высказал свое мнение. Не понял реплики! Сердце, кровь..вместилище!!!Мда... Sombre пишет:
цитата:
А можно для меня какое-нить определение души? Или это так, опять кака-нить романтично-поэтическая сентенция и я должна каким-то шестым чувством её воспринять?
Романтика и поэтика - выглядят по другому. Здесь сплошное словоблудие и обмен мнениями по теме. А вы почему то уходите в другие непонятные темы и не вижу смысла обсуждать. А вы хоть поняли о чем я говорил, упомянув про шестое чувство, как интуиция и седьмое чувство, как духовность? Это была характеристика человека, который способен развить в себе интуицию и духовность. Никакой романтики и поэтики.
Фонарик пишет:
цитата:
Ведь впуская человека к себе в сердце невольно надеешься на такую же взаимность. В моем сердце много места и там очень много людей. Раз человек в моем сердце - значит он достоин.
Согласен с вами!!..Но я имел ввиду другое. Наши мысли тоже трудно понять. Конечно, мы надеемся на взаимность, когда приближаем к себе человека. Впускаем в свою жизнь, в свою душу людей, но некоторые втираются в доверие и бьют по самым больным местам. Да еще знают как приперчить и присолить, чтобы поярче был эффект..С вами такого не случалось? Открытые люди часто страдают от своей доверчивости. Со мной такое случилось - Он считался моим другом, но когда встал вопрос выбора между дружбой и прибавкой к зарплате, тут человек и раскрылся. Непредсказуемо, неожиданно. Это как шоковая терапия, после таких встрясок и смотришь на жизнь циничнее и осторожнее. Когда писал свой первый пост, вспомнил эту историю... Но это был ценный урок познания жизни и такие контрасты необходимы. Потому что на фоне таких контрастов, радость бывает всегда ярче.))). Диана пишет:
цитата:
Суровые реа-лии жизни часто заставляют нас защищать и прятать от других самые нежные и светлые порывы своей души, скрывать свои эмоции.
Это нормальная реакция - прятать от других свои мысли. Наши мысли двигаются постоянно, они не останавливаются не на минуту. Мы ими работаем, а язык в это время отдыхает)).
Отправлено: 07.10.14 18:00. Заголовок: История про то, как ..
История про то, как легко закрыть доверчивое Сердце на замок и как нелегко можно доверить Сердце Странному чувству, и потом понять, что Сердцу не нужны замки.
Жило на свете Сердце. Оно тихонько жило в глубине души. И, в общем-то,никому не мешало. Однажды в душу зашло Чувство. Это было давно. Чувство Сердцу понравилось. Сердце очень дорожило Чувством, боялось его потерять. Даже дверь на ключ закрывать начало. Они подолгу бродили по закоулкам души, разговаривали ни о чем, мечтали. По вечерам они вместе разводили костер, чтобы согреть душу. Сердце привыкло к Чувству и ему казалось, что Чувство останется с ним навсегда. Чувство, собственно, так и обещало. Оно было такое романтическое. Но однажды Чувство пропало. Сердце искало его везде. Долго искало. Но потом в одном из уголков души нашло прорубленную топором дырку. Чувство просто сбежало, оставив огромную дырку. Сердце во всем винило себя-оно слишком верило Чувству, чтобы обижаться. В память о Чувстве осталась одна дыра в душе. Она не заделывалась ничем. И ночами через нее залетал Холодный и Злой Ветер. Тогда душа сжималась и леденела. Потом в душу пытались заглянуть еще другие чувства. Но Сердце их не пускало, каждый раз выгоняя веником через дырку. Мало помалу чувства и вовсе перестали заходить. Но однажды в душу постучалось совсем странное Чувство. Сначала Сердце не открывало. Чувство не полезло в дырку, как это делали предыдущие, а осталось сидеть у дверей. Весь вечер Сердце бродило по душе. Ночью улеглось спать, на всякий случай положив веник рядом с кроватью. Прогонять никого не пришлось. На утро заглянув в замочную скважину, Сердце убедилось,что Странное Чувство По-прежнему сидит возле двери. Сердце начало нервничать, Понимая, что нельзя прогнать того, кто еще не зашел. Прошел еще день. Смятению Сердца не было предела. Оно поняло, что до смерти хочет пустить Странное Чувство. И до смерти боится это сделать. Сердцу было страшно. Оно боялось, что Странное Чувство сбежит, как и первое. Тогда в душе появится вторая дыра. И будет сквозняк.Так проходили дни. Сердце привыкло к Странному Чувству у двери. И однажды,по хорошему настроению впустило-таки Странное Чувство. Вечером они разожгли костер и впервые за столько лет отогрели душу по-настоящему. - Ты уйдешь? - не выдержав спросило Сердце. - Нет,- ответило Странное Чувство,- Я не уйду. Но при условии, что ты не будешь меня удерживать и не будешь запирать дверь на замок. - Я не буду запирать дверь, - согласилось Сердце, - но ты ведь можешь убежать через старую дырку. И Сердце рассказало Странному Чувству свою историю. - Я не бегаю через старые дырки, - улыбнулось Странное Чувство, - Я другое чувство. Сердце ему не поверило. Но пригласило на прогулку по душе. А где твоя старая дыра? - полюбопытствовало Странное Чувство. - Ну вот же - горько усмехнулось Сердце. И показало место, где располагалась дырка... Но дыры на месте не было. Сердце слышалo как ругается злой холодный ветер с внешней стороны души. Сердце посмотрело на Странное Чувство, улыбнулось и сказало, что не будет запирать дверь никогда... С тех пор, отогретое Сердце живет с открытой дверью и с душой нараспашку... Потому что у него появилось Любимое, родное чувство...
Пост N: 4183
Info: Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 07.10.14 22:32. Заголовок: Диана пишет: Каждый ..
Диана пишет:
цитата:
Каждый раз, выходя утром из дома, ты раскрываешь душу и сердце нараспашку.
Я, как в рассказе, никогда не запираю дверь :-))
Анонимный оптимист пишет:
цитата:
Впускаем в свою жизнь, в свою душу людей, но некоторые втираются в доверие и бьют по самым больным местам.
Конечно и со мной такое случалось. Но я быстро забываю плохое. Есть хороший фильм "Женская интуиция". Там прозвучала замечательная фраза "Зачем ты делаешь больно тем, кто тебя любит? Они ведь беззащитны из-за любви к тебе." В жизни часто так. Поэтому и надо уметь прощать. А простив - забыть.
Кто-то уйдет, кто-то вернется, кто-то простит, кто-то осудит.., меньше всего любви достается нашим самым любимым людям. (Дольский А.)
Романтика и поэтика - выглядят по другому. Здесь сплошное словоблудие и обмен мнениями по теме. А вы почему то уходите в другие непонятные темы и не вижу смысла обсуждать. А вы хоть поняли о чем я говорил, упомянув про шестое чувство, как интуиция и седьмое чувство, как духовность?
я ведь всего лишь спросила определение "души" :) Могу попросить описание или определение понятия "шестого, седьмого чувств". Что такое "духовность"? Всё это очень конкретные вопросы, никакого слоблудия быть не должно. И опять ответа не будет. Когда люди излагают свои ощущения и чувства подобными терминами, понимаю, что человек чувствует что-то, но сам не знает что. Т.е., человек сам себя не понимает. Не представляет, откуда что берётся.
Тема была: простить - понять. Как можно понять-простить другого, если о себе самом ничего не знаешь? Вот и делим всех на людей и нелюдей... Пичалька
Отправлено: 08.10.14 00:34. Заголовок: Sombre пишет: я вед..
Sombre пишет:
цитата:
я ведь всего лишь спросила определение "души" :)
Теперь - понял). Не умею отвечать на такие вопросы как:"что такое любовь?", "что такое дружба?"..и "что такое душа?".. Но попытаюсь.. Душа - это то, что незримо присутствует в нас - это не орган, а что то невесомое и духовное.. это производное мысли. Но душа - начинает болеть раньше, чем сердце. Все чувства и эмоции исходят из души. Чем наполнишь душу, с тем и будешь жить. Именно там - в этой, энергетической форме - в душе формируется человек, как личность. О шестом чувстве уже говорил, это интуиция, седьмое - высшая степень духовности и любви, есть и восьмое - как телепатия, ясновидение.. - это уже наивысшие формы чувств.
Познать себя можно, но над этим нужно работать. Во первых, это самоуважение, не самолюбие, именно уважение к себе. Это разные вещи. Спокойствие, уравновешенность, самоанализ своих поступков. Есть принципы, которые часто мешают, но беспринципным быть уже поздно.. Люди и нелюди - я уже дал этому определение. Мириться с последними не смогу. Но попытаюсь 3 раза помочь, а на четвертый - отступлюсь.
Фонарик пишет:
цитата:
Там прозвучала замечательная фраза "Зачем ты делаешь больно тем, кто тебя любит? Они ведь беззащитны из-за любви к тебе."
Очень мило!! Согласен, если это любимая женщина, или мои любимые родные люди, перед ними я в ответе, если я сделал им больно, то моя совесть меня доконает, я исправлю ситуацию...а если это посторонний мне человек, то я не не в ответе никоим образом. Его боль - его проблемы. Маленький принц приручил Лиса, а я допустим, никого не приручал, шел мимо, а женщина в меня влюбилась, как с этим быть? Это уже другое. Чем я могу помочь такому человеку? ничем!!..Разве что - посочувствовать!! Бывает так,люди были близки, а потом разошлись, то и в этом случае, нельзя требовать любви к себе. Любви больше нет, самое время - человека отпустить и вспомнить о прощении..обиды забыть, простить и по разные стороны!!
Отправлено: 08.10.14 19:57. Заголовок: Sombre пишет: Что ..
Sombre пишет:
цитата:
Что такое "духовность"?
Духовность – это богатство души человека. Раньше считалось, что духовный человек, это человек, который увлечен каким то искусством: книги, театр, картины, а также интеллигентный, образованный человек и очень нравственный. А в религии - считалось, что такой человек имеет в себе "святого духа".
На самом деле, духовность - это другое. Не обязательно быть академиком и не обязательно иметь высшее образование (хотя это не помешает развитию человека, как личности). Духовным может быть любой, простой человек.. Это тот человек, который верит в себя, не волнуется по пустякам, внутренне спокойный и не агрессивный человек, который живет осознанно и умеет сострадать. Такой человек работает над собой, всегда придет на помощь в трудную минуту, это очень добрый человек, это тот человек, который имеет силу духа, очень искренний и всегда будет заниматься всем тем, что проповедует добро.
Духовный человек видит мир таким, какой он есть, и не искажает действительность, он чувствует себя гораздо лучше, чем издерганный, ненавидящий, критикующий всех человек, который будучи убежден в своих неудачах, начинает завидовать другим и делать подлость и при этом бездуховный человек ничего не делает для того чтобы изменить свою жизнь, бездуховный живет в другой реальности, в выдуманном мире, и при этом убеждает себя, что для него это самый лучший выбор. И то что он живет правильно.
В отличии от бездуховного человека, духовно развитый человек пытается понять истину своего существования, он стремится к знаниям, к труду. Он стремится к безусловной любви. И поэтому про такого человека говорят, что в его душе живет Бог..
Отправлено: 08.10.14 20:40. Заголовок: Диана пишет: И поэт..
Диана пишет:
цитата:
И поэтому про такого человека говорят, что в его душе живет Бог..
Ты сейчас раскрыла миру тайну мироздания:)..Для чего человек приходить в этот мир? Именно затем, чтобы стать духовным и иметь безусловную любовь ко всему окружающему. И поэтому такого человека можно считать Богом. Потому что он совершенен, как сам Творец. И "троичен" - дух, душа и плоть. И все это есть в каждом (духовном) человеке. Именно там нужно искать Бога - внутри себя!! А не в Церкви!! Вот такая подмена!! В этой теме "понять - значит - простить," мы раскрыли главный секрет бытия, над которым бьются уже не одну тысячу лет люди:)...и сколько подсказок лежит на поверхности - Маяковский и тот сказал: "гражданином можешь ты не быть, а человеком быть обязан!". А человек обязательно сумеет понять и простить!!
Именно там нужно искать Бога - внутри себя!! А не в Церкви!! Вот такая подмена!! В этой теме "понять - значит - простить," мы раскрыли главный секрет бытия, над которым бьются уже не одну тысячу лет люди:)...
Браво! Главный секрет бытия раскрыт Вами! Поздравляю! Только вряд ли стоит говорить о том, что и остальные так же думают о церкви. Вы уж за себя, пожалуйста, говорите.
И еще - сама тема, если Вы внимательно посмотрите в заголовок, называется не так. Она называется вопросом "Простить - это значит понять?" Согласитесь, смысл в названии совсем иной. "Простить и в результате - понять" вполне отличается от "Понять и в результате - простить". Если первое совершенно нелогично, то второе - да, соответствует логике понимания основания для прощения. Вот об этом, видимо, идет речь в теме, а не о том, где и как искать Бога.
Каждый ищет Бога в себе, но без помощи церкви, как проводника в этом поиске, сделать это крайне трудно, если вообще возможно. А утверждение о том, что и без нее справитесь - это и есть гордыня, то есть один из грехов, названных смертными, поскольку ведут они к умерщвлению души.
Однако повторюсь - тема совсем не об этом! Тема о прощении, не так ли?
Пост N: 4184
Info: Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 08.10.14 23:31. Заголовок: Victor пишет: "П..
Victor пишет:
цитата:
"Простить и в результате - понять" вполне отличается от "Понять и в результате - простить"
Совершенно согласна.
Анонимный оптимист пишет:
цитата:
А человек обязательно сумеет понять и простить!!
Совсем необязательно. Можно простить, но не понять. Прощение идёт от доверия. Если я доверяю человеку, то прощу обязательно даже не понимая. Может быть потом когда-нибудь пойму... -) Бывает и так, что всё понимают, а простить не могут... По поводу предыдущей моей цитаты. "Любимые люди" - понятие относительное. Это и друзья в том числе. Просто перед близкими людьми мы раскованнее и часто бываем импульсивны, несдержанны, излишне эмоциональны чем и можем обидеть совсем того не желая. Точно также, как и нас могут этим обидеть. Поэтому тут, мне кажется, главное понять эмоциональное состояние и, естественно, простить.
.....Люди,.... которые сделали нам больно, надолго - навсегда останутся для нас - кипятком,... в который мы больше никогда не окунем душу... Ожог на всю жизнь оставляет рубец. Victor пишет: цитата: "Простить и в результате - понять" вполне отличается от "Понять и в результате - простить" Согласна на все 100!
Человек улыбнулся, пошутил, но как говорится в каждой шутке есть доля правды!...-)))
Анонимный оптимист пишет:
цитата:
А человек обязательно сумеет понять и простить!!
Фонарик пишет:
цитата:
Совсем необязательно. Можно простить, но не понять. Прощение идёт от доверия. Если я доверяю человеку, то прощу обязательно даже не понимая.
Разница есть "понять и простить" или "простить и понять".. Я выбираю вариант - "понять, а потом простить".. Конечно,многое зависит от ситуации. При любой размолвке на душе остается осадок, горечь и обида. И чтобы избавиться от этой тяжести в душе, человеку потребуется время - чтобы все осмыслить и понять "а почему все это произошло?" и потом уже подумать о прощении. Без осознания ситуации простить трудно, тем более авансом через доверие.
Копить обиды нельзя. Они тяжелым грузом лежат на донышке души, копятся и мешают жить нормальной полноценной жизнью. Обиды прошлого - это самые страшные обиды. Когда от них освобождаешься, на душе становится легко.. Нужно однажды взять и сказать человеку или мысленно или в лицо: "Я тебя прощаю! Я прощаю тебя за всю боль, которую ты мне причинил. Я прощаю тебя за равнодушие, за бессонные ночи, за слезы, за страх и за отчаяние. Я тебя прощаю! И спасибо тебе! Спасибо, ты дал мне многое понять. Переосмыслив все это, я стала собой! Спасибо за урок! Мне было очень трудно, но я сумела простить от всего сердца, очень искренне. Обиды прошлого меня больше не мучают, Долги погашены. Память остается, но помня все это, мне не хочется делать ошибок в будущем."
В жизни все мы совершаем ошибки. Главное, уметь вовремя признать их и попросить прощение. Или - осознать, понять и простить!
Совсем необязательно. Можно простить, но не понять. Прощение идёт от доверия.
rebekka пишет:
цитата:
Я сначала прощаю. Сердцем. Душой. Потом приходит осознание, понимание.
Если вы прощаете сердцем и душой, то и понимать ничего не надо..Получается, нет никакой обиды, на сердце легко, вы ведь простили от всего сердца!!!Откуда тогда ожог, который долго болит?? Все просто...вы сначала попытались понять человека, а потом простили!!! Простить можно, но разве легко все быстро забыть? Осадочек на душе будет и отношения уже дадут трещину. И будет ли это прощение искренним? улыбка при виде этого человека не будет ли кривой и натянутой? ..Прощение может быть только тогда, когда душа свободна от червоточинки. Время должно пройти и внутренняя свобода от обиды и чтобы душа не ныла и не противилась этому человеку. Я так считаю!! Понять, а потом простить!! А то получается, человек вас обидел, вы тут же его простили, а потом начинаете все перемалывать и осознавать его поступок..Сомнения - это уже нечто среднее между "плохо и хорошо". Вот что может получится, когда человек не попытался сначала понять, привыкнуть к мысли, что доверие пошатнулось:: rebekka пишет:
цитата:
Люди,.... которые сделали нам больно, надолго - навсегда останутся для нас - кипятком,... в который мы больше никогда не окунем душу... Ожог на всю жизнь оставляет рубец.
"Главное, предательством идеи светлой не запятнать одежд своих и грязью несмываемою не облечь сосуд духа чистого. Когда цели единой служите, так по ней и соизмеряйте все деяния, и прежде всего – свои. А понять и простить ближнего сумеете лишь тогда, когда внутренне готовы будете братством единым жить (Сердце Огненное, 64)." Наш Иисус, но не из Библии. Из книги, которую от нас скрыли..
цитата: Я сначала прощаю. Сердцем. Душой. Потом приходит осознание, понимание.
Если вы прощаете сердцем и душой, то и понимать ничего не надо..Получается, нет никакой обиды, на сердце легко, вы ведь простили от всего сердца!!!Откуда тогда ожог, который долго болит?? Все просто...вы сначала попытались понять человека, а потом простили!!! Простить можно, но разве легко все быстро забыть? Осадочек на душе будет и отношения уже дадут трещину. И будет ли это прощение искренним? улыбка при виде этого человека не будет ли кривой и натянутой? ..Прощение может быть только тогда, когда душа свободна от червоточинки. Время должно пройти и внутренняя свобода от обиды и чтобы душа не ныла и не противилась этому человеку. Я так считаю!! Понять, а потом простить!! А то получается, человек вас обидел, вы тут же его простили, а потом начинаете все перемалывать и осознавать его поступок..Сомнения - это уже нечто среднее между "плохо и хорошо". Вот что может получится, когда человек не попытался сначала понять, привыкнуть к мысли, что доверие пошатнулось:: rebekka пишет:
цитата: Люди,.... которые сделали нам больно, надолго - навсегда останутся для нас - кипятком,... в который мы больше никогда не окунем душу... Ожог на всю жизнь оставляет рубец.
Смотрю, Вас задели мои слова :) или просто привыкли считаться только со своим мнением.. Тогда легко понять Вашу попытку переубедить взрослого человека :) (???) Не надо. Высказали своё отношение к "простить-понять-простить и т.д." Ваше понимание данной ситуации не совпадает с моим. На том и порешим :) Что касается: 1."Откуда тогда ожог, который долго болит?? " 2."Люди,.... которые сделали нам больно, надолго - навсегда останутся для нас - кипятком,... в который мы больше никогда не окунем душу... Ожог на всю жизнь оставляет рубец." Отвечаю. 1-ое - Ваши домыслы. О боли , тем более долгой мною ничего не написано :) 2-ое отношения к прощению никакого не имеет. Это обычный жизненный опыт. " Обжегшись на молоке, дуешь на воду" из той же оперы)))) И еще, будучи взрослым человеком, пытающимся размышлять о душевных материях, негоже оперировать сленговыми словами "осадочек на душе...". Это все-равно, что складывать, например, змею и персик или придавать одинаковый смысл корням в словах "онан и анон". Думаю, Вы согласны, что надо следить за оборотами.
Смотрю, Вас задели мои слова :) или просто привыкли считаться только со своим мнением.. Тогда легко понять Вашу попытку переубедить взрослого человека :) (???) Не надо.
Извините, что я вмешиваюсь в ваш диалог с Оптимистом! Есть два мнения и они противоположные. Это нормально. В таком общении без звука есть сложность восприятия. Мы не слышим интонации голоса, в этом и сложность. Вас обидели его слова? Перечитала его пост и не почувствовала никакой агрессии, мне показалось, что он высказал свое мнение в нормальном тоне и слово "осадочек на душе" вовсе не являются сленгом. Это так и есть, обида, "осадок" (ласково - осадочек) - это не сленг. Главное, ведь то что суть высказал, а какими словами - это уж как получилось!! Это мелочи.. не стоит на этом зацикливаться.. Настолько сложно иногда выразить словами мысли, что получаются вот такие не нужные споры. Тем более, люди и жизнь воспринимают по разному и прощают по разному!! И каждый высказывает только свое мнение и часто это мнение не совпадает с вашим. Значит из уважения к собеседнику, нужно принять его мнение и не обижаться по пустякам, чтобы не накалять обстановку. И на меня не обижайтесь, что влезла со своим комментарием, а то я на вас обижусь!-))) (не обижусь, пошутила! я ни на кого не обижаюсь, если даже со мной спорят).
Вот теперь я, наконец, все понял в Ваших словах и в Вашем отношении к Иисусу Христу и к Церкви его. Нутром чувствовал подвох, но понял только после Вашей ссылки на источник. Книга "Сердце Мир Огненный", на которую Вы ссылаетесь - это основная книга сообщества(признанного сектой, поскольку проповедует свои религиозные принципы устройства мира) "Агни Иога"и несет деструктивное отношение к христианскому учению в-целом.
Справка: Секта Агни-йога (Учение "Живой Этики", рерихианство) - мистическое учение, созданное Рерихами в период с 1924 по 1938 гг. Одна из основных линий учения - принципиальное отрицание Христа как Бога, отрицание христианской религии и церкви, как таковой.
Онанимный оптимист пишет:
цитата:
Наш Иисус, но не из Библии. Из книги, которую от нас скрыли..
На том, видимо, и исчезает поле для дальнейшей дискуссии с Вами. По крайней мере, для меня этого поля уже нет, поскольку помогать Вам сражаться с Христианством - увольте, это не для меня.
Если вы прощаете сердцем и душой, то и понимать ничего не надо..Получается, нет никакой обиды, на сердце легко, вы ведь простили от всего сердца!!!Откуда тогда ожог, который долго болит??
Может тогда сначала надо разобраться, что такое прощение вообще? Что такое обида? И что такое душевная боль? Разве прощение является панацеей от сердечных и душевных ран? Не думаю... Могу рассуждать только на своем опыте и очень субъективно. Прощение - это избавление от обиды. Обида - это чувство, основанное на жалости к себе и злости или гнева на обидчика. Обида идет от несоответствия ожидаемого и фактически получаемого. Если я прощаю кого-то, то избавляюсь от гнева и жалости. Но разве это означает, что я избавлюсь сразу же и от душевной раны? Отнюдь. Поскольку душевная рана - это не сиюминутное чувство, а "долгоиграющее" душевное внутреннее состояние. И, как правило, нанесенное близкими или неравнодушными мне людьми. Само по себе прощение зависит от многого. Это и от искренности раскаяния, это и от качества взаимных отношений, и от степени желания простить и т.д. Всё это я включаю в понятие «доверие». Если я доверяю человеку – значит я верю в искренность его раскаяния, значит этот человек мне Друг и я ему соответственно. Значит и прощу его обязательно. То есть мое отношение к человеку не изменится. А вот останется ли в душе рана – это будет зависеть от степени нанесенной обиды. Но в любом случае, прощая, я избавляюсь от жалости к себе и гнева на обидчика не взирая на оставшуюся горечь. Всё это как вариант. Конечно, ситуации в жизни разные и отношение к ним соответственно. И то, о чем я говорила выше, касается близких мне людей и друзей. Что же касается обиды, нанесенной посторонними и малознакомыми людьми – так тут у меня еще проще. В силу характера я очень вспыльчивая, обидчивая до слез, но быстро отходчивая и «склеротичная». Поэтому никогда не храню обид, поскольку просто их забываю. Может у меня такая защитная душевная реакция на обиды – просто их забывать. Обидели – вспылила, поплакала и на утро забыла -)) И даже осадочка не осталось-))) Это ведь тоже прощение своего рода. Чужие и посторонние люди, которые обижают, не стоят моих эмоций и чувств. Мне есть на кого их тратить, о ком переживать и на кого обижаться. Вот, примерно где-то так -)
rebekka пишет:
цитата:
.....Люди,.... которые сделали нам больно, надолго - навсегда останутся для нас - кипятком,... в который мы больше никогда не окунем душу... Ожог на всю жизнь оставляет рубец.
Красивая фраза, но, в силу вышесказанного, совершенно не для меня-))) Всё в жизни зависит от силы желания. И наступать на грабли, и входить в одну и ту же реку в том числе -)) А рубцы имеют свойство рассасываться. Не могу сказать, что я прям такая наивная и доверчивая. Нет, конечно. Но душу и сердце держу на распашку, где всем найдется там уголок. Только это совсем не значит, что каждый может влезть туда с грязными ногами. Поскольку главное не открытые настежь двери, а дорога, которая к ним ведет. А эта дорогая не каждому по плечу.
Отправлено: 10.10.14 21:59. Заголовок: Фонарик пишет: что ..
Фонарик пишет:
цитата:
что такое прощение вообще?
Прощение - это чистое без всякой тени сомнения и прочих обид - освобождение души от тяжести, даже мало мальской! Если после такого прощения вы увидите человека, который вас обидел, вы плакали, мучились, и вот после этого вы искренне рады встрече с этим человеком, ваша душа просто сияет от радости и любви к этому человеку. А такое прощение возможно только после понимания и долгих мучительных раздумий.. Вы правы, чужому человеку можно простить, как вы говорите сразу,потому что вы его не приближали к себе настолько чтобы скучать по нему. Вы понимаете и принимаете его таким "уродливым", потому что он вам чужой. В транспорте вам нахамили, вам обидно, но через несколько минут, вы забываете об этом человеке, а значит и прощаете. Нас ранят сильно только родные, близкие люди или люди, которых вы в своей душе, считали гораздо лучше, чем они есть на самом деле. Я не смог простить своего так называемого друга-коллегу. Зла нет, обида прошла, но видеть его я не желаю. Как говорит Ребекка - ожог остался и рубец, который напоминает и я его вычеркнул из реальности Бытия. Казалось бы обиды уже нет,и по вашему это и есть прощение, но видеть я его не хочу, значит - это не есть прощение от души, как учит нас Всевышний.
Фонарик пишет:
цитата:
Что такое обида? И что такое душевная боль? Разве прощение является панацеей от сердечных и душевных ран?
Прощение - может быть только при условии когда нет обиды, душевной боли и душевных ран. " Я тебя понимаю и больше на тебя не обижаюсь, прощаю, но такие отношения меня не устраивают, я не могу тебе больше искренне доверять"..
Вы поступаете мудро - принимая людей такими, какие они есть, без обид и обвинений. Потому что у вас очень сильно построена защита - иммунитет выработан, это бывает в том случае, когда человек много чего выстрадал и научился понимать людей.. поздравляю!!
Теперь - понял). Не умею отвечать на такие вопросы как:"что такое любовь?", "что такое дружба?"..и "что такое душа?".. Но попытаюсь.. Душа - это то, что незримо присутствует в нас - это не орган, а что то невесомое и духовное.. это производное мысли. Но душа - начинает болеть раньше, чем сердце. Все чувства и эмоции исходят из души. Чем наполнишь душу, с тем и будешь жить. Именно там - в этой, энергетической форме - в душе формируется человек, как личность. О шестом чувстве уже говорил, это интуиция, седьмое - высшая степень духовности и любви, есть и восьмое - как телепатия, ясновидение.. - это уже наивысшие формы чувств.
Познать себя можно, но над этим нужно работать. Во первых, это самоуважение, не самолюбие, именно уважение к себе. Это разные вещи. Спокойствие, уравновешенность, самоанализ своих поступков. Есть принципы, которые часто мешают, но беспринципным быть уже поздно.. Люди и нелюди - я уже дал этому определение. Мириться с последними не смогу. Но попытаюсь 3 раза помочь, а на четвертый - отступлюсь.
Не умеете определять термины, которыми кидаетесь в каждой строчке - не знаете предмета. Флуд. Ёмкость сердца измеряется в кубических сантиметрах. Боль за грудиной может быть по разным причинам. Погуглите и удивитесь обилию ответов. Это не "душа" болит. Все чувства и эмоции исходят НЕ из души. Оглянитесь на физиологию. О наполнении(всё чот наполнить надо) души говорить не стоит. Предмет не определён. Личность человека формируется огромным количеством факторов, а не чем-то неопрелённым. Погуглите "Формирование личности человека" 9е чувство - это, видьма, астральный бой, а 10е - сотворение миров.. Цытата: "Познать себя можно, но над этим нужно работать. Во первых, это самоуважение..." - это что за построение?? Вы же не на трибуне, а вокруг не пипл. Такое впечатление, что для осветлённых и высокодуховных личностей существуют поблажки по многим предметам естественных наук. Ну правда, если хотите верить - верьте. Если хотите знать - учитесь.(с)Не помню кто..
Погуглите и удивитесь обилию ответов. Это не "душа" болит.
Какой-то Вы приземленный....даже грустно становится... Всегда были и есть скептики и циники...всегда были и будут романтики и оптимисты... Пессимизм лишь в том - что смотрим на реальность, не думая об изменении ее ... то что касается личности конкретно - то здесь Вы правы.. Sombre пишет:
Какой-то Вы приземленный....даже грустно становится... Всегда были и есть скептики и циники...всегда были и будут романтики и оптимисты...
т.е., если человек читает учебник по арифметике или физзиологии, то он пессимист и приземлённый, а уверовавший в бога или вселенскую любовь - оптимист и высокодуховный? :) Не дают покоя лавры инквизиции?:))
Пост N: 4225
Info: Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 18.11.14 01:04. Заголовок: Оптимист пишет: Нас ..
Оптимист пишет:
цитата:
Нас ранят сильно только родные, близкие люди или люди, которых вы в своей душе, считали гораздо лучше, чем они есть на самом деле.
Не совсем так. Сильно ранят те, которым я верила. И не только верила, а доверяла.
Оптимист пишет:
цитата:
Прощение - это чистое без всякой тени сомнения и прочих обид - освобождение души от тяжести, даже мало мальской! Если после такого прощения вы увидите человека, который вас обидел, вы плакали, мучились, и вот после этого вы искренне рады встрече с этим человеком, ваша душа просто сияет от радости и любви к этому человеку. А такое прощение возможно только после понимания и долгих мучительных раздумий..
Ну, мне кажется Вы немного утрируете:-)) Прощение отнюдь не означает, что моя душа снова "засияет от радости и любви к этому человеку". Конечно, всё зависит от степени и силы нанесенной обиды. Если поступок «мелочный», то душа может и»засияет»:-) Вы правильно сказали, прощение - это избавление души от всякой обиды. Я обязательно прощу, т.е. я избавлю свою душу от обиды и боли. Но это возможно и без понимания и долгих мучительных раздумий. Даже если мне и непонятны ни мотивы поступка, ни причины, побудившие к этому. Я прощу. Но прежних отношений уже не будет никогда, потому, что не будет больше веры и доверия. И относиться к такому человеку я буду точно так же, как и ко всем – просто доброжелательно. Но в любом случае, если человек дорожит отношениями, он должен постараться всё исправить или хотя бы прояснить ситуацию. Ну а если не дорожит, так чего самой мучиться? В любом случае, я сама виновата в том, что допустила такого человека к себе в душу, что не разглядела сразу лицемера, вруна, предателя и т.д. Обвинить другого в чем-то очень просто. Гораздо сложнее понять, что во многом случившемся мы виноваты сами. Каждый окружает себя теми, кого достоин. Имхо -)
Sombre пишет:
цитата:
если человек читает учебник по арифметике или физзиологии, то он пессимист и приземлённый
Я читаю учебники по математике и физиологии -) И вообще науки люблю -)) Но по натуре романтик и неисправимая оптимистка -)))
Сильно ранят те, которым я верила. И не только верила, а доверяла.
Лен, соглашусь с Оптимистом! Сильно ранят только близкие люди. И эта рана долго не заживает. Пусть получилось простить, но забыть вряд ли сможешь!!!...Память остается. Потому что близким людям ты доверял, делился сокровенным. Близкие люди во время ссоры или размолвки знают куда ударить больнее, потому что изучили тебя. И если это родной человек, то простить конечно сможешь, но после того как затихнет обида и душевная боль. Ну а если обидел человек, с которым сложились дружеские отношения, который "втерся" в доверие, а потом причинил тебе боль, то обида легче и раньше забывается, потому что этот человек - просто "попутчик"... Простить "другу" можно конечно, но вопрос в другом - сможешь ли потом подать руку при встрече?.. А если не подашь руки, то это не будет прощением от всей души. Этот человек становится уже не близким, а просто прохожим и теряет доверие. А если нет доверия, то интерес к этому человеку пропадает. Ты правильно сказала, все зависит от степени содеянного.
т.е., если человек читает учебник по арифметике или физзиологии, то он пессимист и приземлённый, а уверовавший в бога или вселенскую любовь - оптимист и высокодуховный? :)
Приземленный человек - это недалекий человек и не романтик!!!...И не важно какие он книги читает. Я так понимаю это выражение. Здесь речь идет скорее о характере. Оптимист - общительность. Приземленный - язвительность. Оптимист - тактичность. Приземленный - грубость. Оптимист - скромность, самокритичность. Приземленный - самовлюбленность, самоуверенность..и так далее..-))). А высокодухновный - это не значит уверовавший в Бога. Я писала выше что такое духовность. Духовность – это богатство души человека... и оптимизм-).
Хорошо, что это ТОЛЬКО Ваше мнение... т.е. Приземленный не может быть скромным и самокритичным, общительным и тактичным...???? ерунда какая....а это моЁ мнение...Не могу с Вами согласиться...Спорить не буду...считаю - глупо...
т.е. Приземленный не может быть скромным и самокритичным, общительным и тактичным...????
Вполне может быть и скромным и тактичным. Но Приземленные люди - реалисты, а реалистам свойственны такие черты как пунктуальность, точность, целеустремленность - это их сильные стороны характера, но слабые стороны - это злопамятность, недоверие, поэтому я написала, что они очень самоуверенны и часто язвительны. Ходят по земле и недалеко....-))).. Они очень практичны и поэтому не "витают в облаках", а спокойно делают свое дело реально, целеустремленно. А оптимисты живут мечтами и всегда улыбаются, добрые и счастливые...одухотворенные... Оптимист всегда смотрит на все плохое в жизни с надеждой, а приземленный человек - реально сомневается, анализирует, и только потом принимает решение.
Оптимисты отличается от приземленных людей еще тем, что они убеждены, что смерти нет,....а реалисты - что и жизни не было-)))...
Тайна ангелов. Очень интересная притча о том, почему мы здесь? С Вступлением в Новую Эру!! Эру любви и добра-))
Смысл фильма в том, что мы сами можем остановить насилие и войну, страдания и боль. Если будем бороться со своими пороками, а не с чужими. Все эти пороки есть в нас самих. Жадность, зависть, злоба, алчность, похоть, и многое другое..Мы остановим насилие над собой, если не будем подчиняться, когда нас заставляют идти на войну и убивать друг друга. Мы все можем, Если вспомним зачем мы пришли на эту планету. Мы здесь учимся прощению!!
Срочное обращение ко всему человечеству..(это важно увидеть ВСЕМ)..
Прощенное воскресенье…Надо ли прощать всех? Все шлют друг другу смс-ки с телефона и слова в стихах о прощении в интернете, с формальным набором фраз о прощении, получают, отвечают, прощают. А что прощают? Какую-нибудь ерунду типа "я тебя иногда раздражаю"? Вряд ли кто-нибудь простит измену, подлость, ложь… А ведь надеются, есть и такие. Простить то можно, но склеится ли, то, что разбилось? Вряд ли!!!.. Забыть не получится. Тут прощение не поможет, в воскресенье простим, а в понедельник все снова припомним!!-))) Нужен ли этот праздник? В чем смысл этого праздника? Ведь не нужно ждать праздника чтобы прощать человеку каждый день, если душа к этому готова!
Отправлено: 23.02.15 19:46. Заголовок: Да в общем то, по до..
Да в общем то, по достаточно упрощенной до банальности модели каждый видит то, что хочет видеть, в меру своего опыта, матрицы/кармы поступает по темпераменту. Человеки вполне предсказуемы и читабельны, их поведение прогнозируемо, а жаль. Нужно бы уметь подняться выше, над собой, это как в японском Саду камней - где-то там сокрыт 15-й камень Рэндзю, но...как много "НО", мой друг Горацио.... Хочешь увидеть всю картину? Ну, так поднимись над ней, очень уж глубока по замыслу эта философская вещь. Так вот, что мне видится с недавних пор, мне кажется, что ты как раз давно паришь над этим Садом камней, я искренне желаю тебе keep on - идти по жизни "танцуя", в самом красивом понимании этого слова. Чувствовать себя серфингистом, который ловит волну, птицей, которая поймала крылом свой восходящий поток, и - оставаться ВСЕГДА там - на этой ВЫСОТЕ, назовем ее ПИКом НЕДОСЯГАЕМОСТИ для других пипл. Я так вижу твой неповторимый шарм во всем. Спасибо. ДЕРЖИМ МАРКУ!
Марсианин, Диана сладкая парочка -)))) Главное быть самими собой в жизни. Без масок. И честными перед собой. И не обманывать в первую очередь себя. А то, что есть такой день - Прощенное Воскресенье - так это хорошо хотя бы потому, что заставляет задуматься... Жаль, не всех... -(
Марсианин пишет:
цитата:
Чувствовать себя серфингистом, который ловит волну, птицей, которая поймала крылом свой восходящий поток, и - оставаться ВСЕГДА там - на этой ВЫСОТЕ, назовем ее ПИКом НЕДОСЯГАЕМОСТИ для других пипл.
Отправлено: 24.02.15 19:09. Заголовок: Птица высоко парит))..
Птица высоко парит))).. Опыт падений уже в прошлом, такая не упадет, она научилась преодолевать то, что мешает ей свободно парить над суетой и тянет вниз. Поэтому она наслаждается тем драгоценным опытом, не стоит на месте и не отчаивается, смело летит все выше, не боясь упасть и разбиться. Да потому что с той высоты не падают. Если достигнуто невозможное и нет страха подниматься еще выше, путем, которым никто еще не шел - такой человек всегда там, где надежные друзья, мысли такого человека материлизуются в нужную форму - в позитивную, так убирается любое искажение и не возникает никакого противодействия - в этом Суть!! Фонарик пишет:
Забавный сюжет)))) Фильм этот смотрел 5 раз и с большим с удовольствием. Так давно известно, что в чужих руках "он" всегда толще, пирог - всегда слаще, а чай - ароматней, морковка слаще, и отношения высокие. Со стороны все беды руками разводятся и все кажется проще и счастливее. А счастье в каждой семье свое. Исходя из определения и хохота до упаду, следует вывод: что человек на самом деле не добр. Это защита!) Доброта и ехидство - энергии не однородные по качеству. Доброта - это признак любви к людям и искренность, а значит, желание дарить другому частицу своей души . И никогда не будет стремления обмануть, обидеть и просто даже слегка задеть человека. Даже в мыслях! Нет плохих людей. Есть плохое воспитание. Все корни из этого. Воспитание - от слова "подпитка"(важно от кого подпитался и чем). Человеки так устроены, они делают выводы на предположениях при недостатке фактов. Дорисовывают недостающие части "картинки" для любопытного мозга и фантазируют, но выводы делают не всегда правильные. Оттого, так и опасно НЕДОПОНИМАНИЕ, когда люди видят чужие высокие отношения и придумывают разные сюжеты. (конечно, это не относится к привычным "профессиональным" сплетникам, там все ясно, все прошито эгоизмом и вылито в форму удовлетворения своих примитивных потребностей-наГАДИТЬ)). Непонятое - рождает подозрение, подозрительность - неосознанное беспокойство, беспокойство - суетливость мысли и разброд ощущений, ощущения - интуитивную попытку - воссоздать единое - домыслить!)).
Пост N: 4342
Info: Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Главное - то, что я сама о себе знаю.
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 25.02.15 23:07. Заголовок: Марсианин, фильм дей..
Марсианин, фильм действительно классный! -) Сама много раз его смотрела, шедевральный -). Но вот на счет отношения к людям... Каждый трактует доброту по-своему. Одни считают себя добрыми потому, что рьяно бросаются на защиту своих родных и близких и никому не дают их в обиду. Другие считают, что они добрые, потому как совершают добрые поступки независимо от того, что находится у них в душе. Третьи остаются равнодушными ко всем, но тоже считают себя добрыми только потому, что не делают зла. А есть такие, которые сами себя не считают добрыми, но их считают добрыми другие потому, что они просто умеют прощать. Вот у последних, мне кажется, и проявляется настоящая доброта. Точнее, прощение - одно из проявлений доброты. Искренней, без лжи и лицемерия. Не деля на своих и чужих. Умению прощать нельзя научиться. Это дар, оно идет из души. Ровно как и Любовь. Скрытый текст
P.S. Ко всему в жизни надо относится с юмором. Даже к сексу. Не встал - похихикали и баиньки -))) Ну, давит нимб, ну крылья мешают... Так снимите всё - будете ближе к людям
Прощать надо, но часто прощение ставит точку в отношениях. Уходит доверие и люди перестают общаться. Относительно доброты хочу дополнить. Насмешка, сарказм - это не добро, в этот момент в человеке просыпаются самые низменные качества, вызванные часто завистью, стервозностью, эгоизмом и прочим. Возникает желание - уколоть! Уколи человека острой иглой и проследи за его реакцией - обязательно отреагирует и вполне возможно жестко. По доброму или со злостью - человеку будет больно. Любое проявление зла порождает зло. Простит остроту, но прощение может испортить отношения и доброе отношение может измениться на равнодушие и безразличие. В подсознании отложится: не надежен, может ткнуть острой иглой". Но человек то добрый, значит и уколол по доброму и его окружение считает его душевным и добрым человеком. Правильно, в том кругу, где он живет, его воспринимают только так. Не важно что думают о нем ВСЕ, я увидел в человеке то, что никогда не приму. У меня другое сложилось о нем восприятие и понятия о доброте у меня другие и другое мировоззрение. Важно как я воспринимаю этого человека, а не ВСЕ.
Почему люди разные? Все зависит от уровня зрелости души и развития сознания. Уровней много, основных три: Низший - "точка ноль" - человек учится усмирять свой эгоизм, есть склонность к духовному росту, но животные инстинкты и ЭГО мешают и человек может потерять все и опуститься еще ниже. После "точки ноль" - человек встает на свой ПУТЬ - человек работает, постепенно отказываясь от своего ЭГОизма. От него идет тепло, ясность, душевность и мудрость. Высший уровень - интеллектуал, философ, учитель, мудрый человек не зависимо от возраста. На этом уровне у человека пробуждается ВОЛЯ, такой человек прокачивает окружающих своей Энергией доброты. Любой низкий уровень можно повысить и с любого высокого уровня можно опуститься, слететь (пасть), поэтому надо думать о своем развитии, важен каждый прожитый день и каждое доброе дело.
Вот почему люди разные и разница ощутимая. Лестница - один внизу, второй - на третьей ступеньке, третий - наверху. Одну и ту же картину каждый увидит по разному. Тот, кто выше видит всю картину, другие - только ее часть. А какой спор может разразиться! И каждый по своему будет прав. Ситуацию, люди с разных уровней будут понимать неодинаково, а исходя из своего опыта. Один и тот же текст люди будут воспринимать по разному, каждый будет видеть то, что ему близко, опишут свое понимание, которого достигли. Автор мог вложить совсем другое содержание, но внутреннее содержание человека по разному влияет на восприятие мира и жизненных ситуаций, в интеллекте и в поступках их будут отличия.
"нимб давит, крылья мешают - снимите и будьте ближе к людям" - удивлен еще с поза-вчера!! Мудрость предполагает ясность мысли и понимание несложных вещей. Это только мое восприятие о человеке, только мое и я его выразил в такой форме. Высокомерия нет, есть японская легенда. Если птица парит высоко над садом камней, это символизирует долголетие, а также высоту воспарения человеческого духа и глубину познания. Глубинный смысл всего этого в том, что от этих камней человек получает сильное эмоциональное и эстетическое воздействие. Это философия боевых искусств. Люди, познавшие смысл этой философии никогда не кричат, не ругаются и не сквернословят, так как их высокий интеллект позволяет им находить такие слова убеждения и такие доводы, которые могут обратить врага в бегство и без скандала. То есть низкие индивиды правду доказывают кулаками, а высокие - интеллектом. У средних перемешаны низкие и высокие качества, и периодически может проявляться то низкое, то высокое. Там - наверху нужны крылья (они сами вырастают). Ничего не принимай на свой счет, это общие рассуждения. Мы живем в удивительное время, когда легко поразить человека, если ВСЕ правильно понимать и говорить правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме