Отправлено: 18.08.05 06:06. Заголовок: Как отвечать на вопросы, на которые нельзя сказать правду?

А нас с детства учили: обманывать нехорошо! О том, что существует такая штука как ложь во спасение, нам не сообщали из чисто педагогических соображений. Но теперь мы точно знаем, что на некоторые вопросы нужно отвечать хитро, не иначе как немного исказив правду. От этого жизнь становится легче, а окружающие – добрее. Ведь порой слышать правду невыносимо. Особенно от близких и знакомых

 Отправлено: 18.08.05 07:00. Заголовок: Re:

У нас уже была тема с близким направлением.....
click here
Я там сказал уже и повторюсь : Жить в обществе, где все говорят друг другу только правду в глаза - страшно.... Это было бы злое и безжалостное общество ...

 Отправлено: 18.08.05 07:57. Заголовок: Re:

Victor

сори.. значит прозевал( прости

 Отправлено: 18.08.05 10:05. Заголовок: Re:

АВСТРАЛОПИТЕК пишет:

цитата

---

только правду

---

АВСТРАЛОПИТЕК пишет:

цитата

---

- страшно

---

....

)а только ложь...?или 50\50...?Где и какой её процент?Вот,правда-она жестокая...Но,лучше она...И,лучше,-сразу...Видимо,вопрос весь в способах их выражения...

 Отправлено: 18.08.05 10:56. Заголовок: Re:

АВСТРАЛОПИТЕК
Тема эта насколько стара настолько же и бесконечна )
верес
"...Но,лучше она...И,лучше,-сразу...Видимо,вопрос весь в способах их выражения..."

Привожу ситуацию :

- Приветик , подружка моя хорошая !
- Привет ! Ты куда такая нарядная ?
- Иду на банкет сегодня ! Как тебе моя прическа и мое новое платье ?
- Прическа эта тебе как корове седло, а в этом платье ты вообще дура дурой, потому что твои
кривые ноги... и т.д. и т.п.

Как Вам насчет того, чтобы оказаться на месте задавшей вопрос ? Даже если подруга сказала
чистую правду, сочувственно улыбаясь и доверительно держа Вас за руку в этот момент,
понравится ли Вам эта правда и во благо ли она ? )))

 Отправлено: 18.08.05 11:04. Заголовок: Re:

Наверное в разных ситуациях, надо по разному и говорить. Где просто врать, а где 50 на 50, ну а где и действительно правду матку в глаза.
Просто мне кажется как в этом вопросе, так и во большинстве других не бывает однозначного ответа, так сказать юношеского максимализма.

 Отправлено: 18.08.05 11:14. Заголовок: Re:

Моряна

Скорее всего именно так ) Однозначного ответа видимо не существует, где, когда и сколько нужно правды )

 Отправлено: 18.08.05 12:52. Заголовок: Re:

Verum est quod pro salute fit mendacium-ложь во спасение правде равносильна.
Ложь во спасение всесильна, иногда она может продлить человеку жизнь, сохранить его авторитет, она дает шанс, а это ох как важно!
Уверена, что у человека всегда есть выбор! Лгать ради собственного блага или оголить правду, которая непременно принесет вред.
Нужна ли, голая правда в отношениях между мужчиной и женщиной - насколько нужно знать женщине некоторые факты из жизни мужчины и наоборот? Ложь между взрослыми детьми и их родителями - насколько вашим родителям нужны ваши проблемы? между друзьями - кто тебе скажет правду как ни друг? но кому-то нужна правда о себе, а кому-то и нет!
"Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество!"
да! Кому то это дано… я же патологически не умею врать, краснею, заикаюсь, тушуюсь… За частую, я что-то недоговариваю, стараюсь перевести тему, отшучиваюсь, порой "я сам обманываться рад? "
зная правду делаю вид что не догадываюсь, потому что знаю горькая правда очень ранит!
Мне ложь противна во всех её проявлениях и когда я делаю выбор в пользу лжи, знаю что мной руководит собственный эгоизм… а из собственного опыта знаю -ложь в какой-то момент и спасет, но любая ложь когда-то становится правдой, любая!!! И даже если были ситуации, когда она спасла, то потом она наносила такой удар, что жизнь, становилась адом… не могу понять, куда девается инстинкт самосохранения?!
Ведь ложь - это как долг, который придется отдавать с процентами в виде подмоченной репутации…
а горькая правда - это очищение собственной совести за счёт чужого горя, принесённого этой правдой…
или «…Ложь во спасение - ни правда, ни обман…»
Каждый для себя решает сам - To be or not to be?

 Отправлено: 18.08.05 14:34. Заголовок: Re:

........."Святая ложь"....умышленно не стал об этом...Это совершенно другое...В медицине,педагогике...мало ещё где...И то,-не всегда однозначно.Приятно,что Виктор не стал в позу.Это Вам только плюс,и большой.Видите,с одного сообщения нельзя скоропоспешно "выводить"...Это минус мне...А Папилона,честное слово,запутала...

 Отправлено: 18.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Victor пишет:

цитата

---

Тема эта насколько стара настолько же и бесконечна )

---

Вот что по этому поводу говорит школьная программа 9 класс. Русский язык. Изложения.

«Полуправда» из кн. «Полусказки» (Кривин)

Купил Дурак на базаре Правду. Удачно купил, ничего не скажешь. Дал за нее три дурацких вопроса да еще два тумака сдачи получил и — пошел.
Но легко сказать — пошел! С Правдой-то ходить — не так просто. Кто пробовал, тот знает. Большая она, Правда, тяжелая. Поехать на ней — не поедешь, а на себе нести — далеко ли унесешь?
Тащит Дурак свою Правду, мается. А бросить жалко. Как-никак, за нее заплачено.
Добрался домой еле живой.
— Ты где, Дурак, пропадал? — набросилась на него жена.
Объяснил ей Дурак все, как есть, только одного объяснить не смог: для чего она, эта Правда, как ею пользоваться.
Лежит Правда среди улицы, ни в какие ворота не лезет, а Дурак с женой держат совет — как с нею быть, как ее приспособить в хозяйстве.
Крутили и так и сяк, ничего не придумали. Даже поставить Правду, и то негде. Что ты будешь делать — некуда Правду деть!
— Иди, — говорит жена Дураку, — продай свою Правду. Много не спрашивай — сколько дадут, столько и ладно. Все равно толку от нее никакого.
Потащился Дурак на базар. Стал на видном месте, кричит:
— Правда! Правда! Кому Правду — налетай! Но никто на него не налетает.
— Эй, народ! — кричит Дурак. — Бери Правду — дешево отдам!
— Да нет, — отвечает народ. — Нам твоя Правда ни к чему. У нас своя Правда, не купленная.
Но вот к Дураку один Умник подошел. Покрутился возле Правды, спрашивает:
— Что, парень, Правду продаешь? А много ли просишь?
— Немного, совсем немного, — обрадовался Дурак. — Отдам за спасибо.
— За спасибо? — стал прикидывать Умник. — Нет, это для меня дороговато.
Но тут подоспел еще один Умник и тоже стал прицениваться. Рядились они, рядились и решили купить одну Правду на двоих. На том и сошлись.
Разрезали Правду на две части. Получились две полуправды, каждая и полегче, и поудобнее, чем целая была. Такие полуправды — просто загляденье.
Идут Умники по базару и все им завидуют. А потом и другие Умники, по их примеру, стали себе полуправды мастерить.
Режут Умники правду, полуправдой запасаются.
Теперь им куда легче разговаривать между собой.
Там, где надо бы сказать: «Вы подлец!» — можно сказать: «У вас трудный характер». Нахала можно назвать шалуном, обманщика — фантазером.
И даже нашего Дурака теперь никто дураком не называет.
О Дураке скажут: «Человек, по-своему мыслящий».
Вот как режут Правду! (359 слов) (По Ф. Д. Кривину. Полусказки)

 Отправлено: 18.08.05 18:45. Заголовок: Re:

...есь такой вапрос)))) ....ответ на который - ложь СВЯТАЯ)))))))))))


...прыважу пример))...Милая(-ый)...скажи скока у тебя было мужчин(женчин)???????

...даю шаблон атвета))))...Милый(-ая)...ты у миня единственный)))))...других не помню(амнезия)))))))

...а то ни дай бо...ынфаКрт случицца))))))...фиг угадаешь скока скзать та)...многа...или мала))))))

 Отправлено: 18.08.05 23:24. Заголовок: Re:

ULITKA

Аленк, а я на этот вопрос всегда отвечаю: "Тышша!!" И поэтому второй раз этот вопрос мне не задается)))) А юмор это или серьезно - стоит ли разбираться ?? )))

 Отправлено: 19.08.05 06:11. Заголовок: Re:

да задал вопрос и сам до сих пор не могу найти ответ..
ложь во имя блага или ..... скорее всего врем чтобы не сделать больно...или же от трусости?

 Отправлено: 19.08.05 08:44. Заголовок: Re:

ULITKA пишет:

цитата

---

Милая(-ый)...скажи скока у тебя было мужчин(женчин)???????

...даю шаблон атвета))))...Милый(-ая)...ты у миня единственный)))))...других не помню(амнезия)))))))

---

только так!!! и не иначА!!!
Эксклюзив! Ложь во имя спасения...
http://mc.com.ua/article.php?root=5&item=897

 Отправлено: 19.08.05 16:45. Заголовок: Re:

правда выглядит иногда неправдоподобной (с)

 Отправлено: 20.08.05 05:59. Заголовок: Re:

Секунда

бывет когда говоришь правду - никогда не верят и наоборот обманываешь и тебе верять - кажется парадокс жизни

 Отправлено: 08.09.05 18:18. Заголовок: Re:

Как ответить человеку, если не хочется говорить правду?
*Во-первых, стать на минутку дипломатом. Дипломатический ум подскажет, как поступить.
*Во-вторых, можно сослаться на занятость. Мол, поговорим потом. Авось потом забудут.
*В-третьих, спросить: "А как ты думаешь?". И со всем соглашаться. Если, например, думающая сторона обвинила Вас в неверности, сказать: "Ну ты всегда права. Наверно, права и на этот раз". Думающая сторона задумается, а права ли она на самом деле.
* В-четвертых, иногда можно соврать. Не скажете же Вы умирающему человеку, что ему осталось жить, например, неделю и тратиться на дальнейшее лечение не имеет смысла.
*В-пятых, все обратить в шутку.
Есть еще и в-шестых и в-десятых. Тут уж на что Вас хватит. А главное, Вашей фантазии))).

 Отправлено: 08.09.05 18:23. Заголовок: Re:

Джуна пишет:

цитата

---

Во-первых, стать на минутку дипломатом. Дипломатический ум подскажет, как поступить.

---

Что такое "дипломатия"?
- Дипломатия - это искусство произносить фразу "хороший песик"
до тех пор, пока под руку не попадется хороший булыжник.

 Отправлено: 08.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Ну и что?)))
Если будут "доставать", можно и булыжником по кумполу.
Ну а если это Ваши домашние - придется проявить смекалку.
Кажется, я тоже становлюсь Офигевшей Джуной.
Нашла с кем спорить..........С офигевшими)))).
В споре рождается истина?
Но и она офигеет, начитавшись реплик с форума)))

 Отправлено: 08.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Victor

Ну ты и привел пример!))) Какая же женщина скажет другой правду?!)))) Об этом желательно спрашивать у мужчин!

 Отправлено: 09.09.05 06:43. Заголовок: Re:

Тина

Люд получается что она соврет))), даже если речь не о том как она хорошо выглядит))

 Отправлено: 09.09.05 07:31. Заголовок: Re:

ОфигевшийДомовой

 Отправлено: 09.09.05 07:35. Заголовок: Re:

Честный человек - это тот, кто не врет, когда не нужно :)

 Отправлено: 09.09.05 09:35. Заголовок: Re:

Джуна пишет:

цитата

---

Думающая сторона задумается, а права ли она на самом деле.

---

спорно... думающая сторона думает со своей колокольни а вот насчет фантазии я с тобой согласна,
+ настороженность + интуиция ...
точно знаю, правда иногда сама говорит из осторожности - "Правды нет!"
Тина пишет:

цитата

---

Какая же женщина скажет другой правду?!)))) Об этом желательно спрашивать у мужчин!

---

Если вы хотите узнать недостатки женщины - похвалите её перед подругами
АВСТРАЛОПИТЕК пишет:

цитата

---

получается, что она соврет))), даже если речь не о том как она хорошо выглядит))

---

а по чему бы и нет? порой дженчина говорит комплимент, что бы подчеркнуть противоположное...
что бы подпитать заинтересованность к личной персоне... что бы усыпить бдительность "подруги"...
да сколько угодно примеров женского коварства

 Отправлено: 09.09.05 11:39. Заголовок: Re:

АВСТРАЛОПИТЕК

Она соврет, даже если женщина будет выглядеть на все 100!)))))

 Отправлено: 11.11.12 00:37. Заголовок: Papilona пишет: Ver..

Papilona пишет:

цитата:

Verum est quod pro salute fit mendacium-ложь во спасение правде равносильна. Ложь во спасение всесильна, иногда она может продлить человеку жизнь, сохранить его авторитет, она дает шанс, а это ох как важно!

Сколько стоит этот шанс....

цитата:

"Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество!"

Благородная правда не меньшее искусство

цитата:

зная правду делаю вид что не догадываюсь, потому что знаю горькая правда очень ранит!

Проявление жалости к себе. А тот, кто врет, в этом случае - подлец.

цитата:

ложь в какой-то момент и спасет, но любая ложь когда-то становится правдой, любая!!! И даже если были ситуации, когда она спасла, то потом она наносила такой удар, что жизнь, становилась адом… не могу понять, куда девается инстинкт самосохранения?!

Разбивается под ударом.

цитата:

Ведь ложь - это как долг, который придется отдавать с процентами в виде подмоченной репутации… а горькая правда - это очищение собственной совести за счёт чужого горя, принесённого этой правдой…

Чужое горе??? А как же "подорванное доверие"????
Говорить, что правда всегда такая, невозможно. Правда разная бывает.
Другой вопрос, что человек, сказавший правду другому человеку, впоследствии от него ее получает обратно. В виде удара. Мощного и весьма болезненного. Вот здесь действительно "горе". И, попав в такую ситуацию раз, два, три...правдолюб превращается в лгуна. Он старается сначала, конечно же, молчать, не договаривать, скрывать... но долго так не выходит... и он лжет........спасая себя.........
Но, что самое интересное, если эта ложь вскрывается, в бывшего правдолюба, а теперь лгуна бросают его правдоложь с сопутствующими словами о "подорванном доверии"..... жаль.......
Жаль, что нельзя говорить правду о себе.
Так появляются люди без прошлого.
"Амнезия"....я не помню....

Секунда пишет:

цитата:

правда выглядит иногда неправдоподобной (с)

Это люди ее так воспринимают

 Отправлено: 11.11.12 09:23. Заголовок: Только правда, и нич..

Только правда, и ничего кроме правды...

 Отправлено: 11.11.12 15:15. Заголовок: Фонарик пишет: Толь..

Фонарик пишет:

цитата:

Только правда, и ничего кроме правды...

Человек способен придумать "что-то, кроме".
В любом случае, ложь никого не спасает. Не спасла. И не спасет. Она делает из человека "приспособленца", приспособившегося к условиям. Наверное, так лучше и легче жить...ведь так живет бОльшая часть людей.....

 Отправлено: 12.11.12 00:09. Заголовок: Совершенно с вами со..

Совершенно с вами согласна. Человек может не только придумать что угодно, но что угодно и оправдать. Но по-мне, всё равно лучше правда, каковой бы она ни была.

 Отправлено: 12.11.12 01:48. Заголовок: Фонарик пишет: лучш..

Фонарик пишет:

цитата:

лучше правда, каковой бы она ни была.

Я всегда раньше говорил правду.
Теперь чаще предпочитаю молчать.

 Отправлено: 12.11.12 19:58. Заголовок: Если правда "гор..

Если правда "горькая", то стараюсь помочь пережить этот момент.

 Отправлено: 12.11.12 20:31. Заголовок: никому верить нельзя..

никому верить нельзя (с) Мюллер Генрих.

все врут. (с) Народное

 Отправлено: 12.11.12 20:57. Заголовок: АРТ пишет: Теперь ча..

АРТ пишет:

цитата:

Теперь чаще предпочитаю молчать.

Не знаю... А если кто-то ждёт от Вас правды? Как тогда?

rebekka пишет:

цитата:

Если правда "горькая", то стараюсь помочь пережить этот момент.

Согласна. Главное, как такая правда преподносится. Умение найти нужные слова - это тоже немаловажно.
"Да неважно, что ты сказал
Ведь не важно что – а как..."

Отто фон Полиграф, а я верю...

 Отправлено: 13.11.12 03:53. Заголовок: Фонарик пишет: Не з..

Фонарик пишет:

цитата:

Не знаю... А если кто-то ждёт от Вас правды? Как тогда?

В большинстве случаев от человека ждут, что он будет говорить правду. Вот только, видите ли, какой казус... Бывают такие, ждущие правду для того, чтобы потом ее обратно же и в говорящего запустить...только исковерканую....больную....оскорбленную... Вот и после таких моментов и думаешь: "А надо ли было говорить-то?".... Несмотря на то, что человек с такой преданностью в глазах.... и все такое...
Хотя, безусловно, в таких ситуациях понятно сразу, что из себя человек представляет... Но, увы, правдолюбу/правдоговорящему от этого нисколько не легче.... Поэтому предпочтительнее молчать, чтоб больно не было....И совесть чиста.

цитата:

rebekka пишет:  цитата:Если правда "горькая", то стараюсь помочь пережить этот момент. Согласна. Главное, как такая правда преподносится. Умение найти нужные слова - это тоже немаловажно. "Да неважно, что ты сказал Ведь не важно что – а как..."

Безусловно, на все 100% согласен. Но...
Выше упоминалось о "думающей стороне"... Так вот, эта "думающая сторона" (часто) после услышанного, даже нужными словами, даже согласившись и приняв, потом начинает это переваривать.... И все начинается заново... Только вот теперь правдоговорящему нужно подбирать еще слова...а потом еще...и еще... Так бывает часто. Такие сложности могут возникнуть с чем-то личным... А так, в принципе, правду говорить не только можно, но и нужно... Иначе надо запоминать много)))

цитата:

а я верю...

В общем-то я тоже верю....


Хотелось бы жить, не вдаваясь в подробности.... Просто......

 Отправлено: 13.11.12 19:36. Заголовок: АРТ пишет: Хотелось..

АРТ пишет:

цитата:

Хотелось бы жить, не вдаваясь в подробности.... Просто......

"Ты знаешь, так хочется жить
Наслаждаться восходом багряным
Жить чтобы просто любить
Всех кто живёт с тобой рядом.

Ты знаешь, так хочется жить
Просыпаться с тобою на рассвете
Взять и кофе сварить
Пока ещё спят все на свете.

Ты знаешь, так хочется жить
Как не напишут в газете
Взять и всё раздарить
Жить чтобы помнили дети.

Ты знаешь, так хочется жить
В миг, когда тебя задавило
Встать и всем объявить:
"Я вернусь, даже если прибило".

Ты знаешь, так хочется жить
В ту минуту что роковая
Всё плохое забыть. всех простить
Лишь прощение - спасение, я знаю.

Ты знаешь, так хочется жить
В зимнем саду спящей вишне
ЧТоб по весне расцвести
Деревом для новой жизни.!

 Отправлено: 14.11.12 05:30. Заголовок: Жаль, что это остает..

Жаль, что это остается только желанием....

 Отправлено: 15.11.12 02:48. Заголовок: Вся наша жизнь из ме..

Вся наша жизнь из мелочей и подробностей...

 Отправлено: 15.11.12 16:36. Заголовок: Фонарик пишет: Вся ..

Фонарик пишет:

цитата:

Вся наша жизнь из мелочей и подробностей...

это не правило)
у меня только из масштабных событий и подвигов))

 Отправлено: 15.11.12 16:43. Заголовок: "Дьявол обитает ..

"Дьявол обитает в мелочах" (Коэльо)

 Отправлено: 15.11.12 18:41. Заголовок: Отто фон пишет: у ..

Отто фон пишет:

цитата:

у меня только из масштабных событий и подвигов))

Вы случаем не "премудрый идальго Дон Кихот с Ламанчи" ?

 Отправлено: 15.11.12 21:39. Заголовок: Отто фон пишет: у м..

Отто фон пишет:

цитата:

у меня только из масштабных событий и подвигов))

просто Валя пишет:

цитата:

Вы случаем не "премудрый идальго Дон Кихот с Ламанчи" ?

Он Отто фон Геракл :-)))

 Отправлено: 16.11.12 11:47. Заголовок: Нужна ли Правда?

Думаю вы заметили, что у правды существует ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ. Нас с детства учили, добиваться своих целей - значит быть умнее и подстраиваться под людей - учителей, родственников, друзей. Это все нужно чтобы быть принятым в обществе. И с этим двойным стандартом мы попадаем во взрослую жизнь - говорить Правду правильно, но не всегда умно. Человеку, который постоянно врет, сложно отличить Ложь от Правды. Человек уже сам не отличает, где Ложь, а где Правда. И такой человек обо всех судит по себе. Есть люди, которые сознательно выбирают - говорить Правду - это их жизненная позиция. Я отношусь к этой кактегории людей частично. Все-таки нужно говорить Правду в тех случаях, когда видишь, что человек уже настолько заврался, что скрывать Правду уже нет сил. Правда бывает разной. Например, вы узнаете, что один из друзей обманывает другого моего друга. Я по отношению к этой Правде - третья сторона. Каждый из нас троих находится в такой ситуации, когда непонятно ...Что будет большим Злом...рассказать Правду или промолчать?...

 Отправлено: 16.11.12 22:52. Заголовок: коэльо не авторитет,..

коэльо не авторитет, посему даже дискутировать не о чем. (п.с. к тому же исходная формула звучит иначе и принадлежит вовсе не ему)
dixi

просто Валя:
отнюдь,
спасибо хоть не Munchhausen))

Фонарик
эта версия привлекательнее)) правда кончил Геракл свой путь "не фонтан")) посему тоже не принимается))

 Отправлено: 17.11.12 00:51. Заголовок: Отто пишет: коэльо ..

Отто пишет:

цитата:

коэльо не авторитет, посему даже дискутировать не о чем. (п.с. к тому же исходная формула звучит иначе и принадлежит вовсе не ему) dixi

Никто не говорит об авторитетах))

 Отправлено: 17.11.12 01:04. Заголовок: Лилу пишет: Думаю в..

Лилу пишет:

цитата:

Думаю вы заметили, что у правды существует ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ

Лилу пишет:

цитата:

Нас с детства учили, добиваться своих целей - значит быть умнее и подстраиваться под людей - учителей, родственников, друзей. Это все нужно чтобы быть принятым в обществе.

Но ведь можно добиться, не подстраиваясь. Знаю людей, которые ни при каких обстоятельствах не... И вполне успешны.
Общество... Общество это люди...я, вы, он, она, еще они вон там, которые стоят, они тоже, да... Слышно регулярно о каких-то правилах, стандартах, принципах. "О, ты должен быть таким-то и таким-то, чтобы тебя приняли"... Но ведь можно и просто...хотя бы проще...хотя бы немножко проще жить...не вдаваясь в подробности...

Лилу пишет:

цитата:

Человеку, который постоянно врет, сложно отличить Ложь от Правды. Человек уже сам не отличает, где Ложь, а где Правда..

Есть такие, что запоминают все... до мельчайших подробностей...всю свою ложь помнят.

Лилу пишет:

цитата:

Все-таки нужно говорить Правду в тех случаях, когда видишь, что человек уже настолько заврался, что скрывать Правду уже нет сил.

Вот здесь, соглашусь с вами. Есть действительно эта "точка".

Лилу пишет:

цитата:

Правда бывает разной. Например, вы узнаете, что один из друзей обманывает другого моего друга. Я по отношению к этой Правде - третья сторона. Каждый из нас троих находится в такой ситуации, когда непонятно ...Что будет большим Злом...рассказать Правду или промолчать?...

А для добра в этой ситуации есть место?

 Отправлено: 17.11.12 13:40. Заголовок: АРТ пишет: А для д..

АРТ пишет:
А для добра в этой ситуации есть место?

Речь шла о моих друзьях. Когда оба человека тебе близки, и ты знаешь, что один обманывает другого, то внутри тебя происходит борьба и включается внутренний страж наших действий - Совесть. Если скажу правду, значит предам одного, а если промолчу - не смогу защитить другого друга от лжи. Вот как перекликается в этой ситуации Добро и Зло. Если скажу правду, все равно будет мучать совесть. И внутри себя я буду искать себе оправдание. А это слово - "оправдание" никакого отношения не имеет к правде. Питер Хег в романе "Женщина и обезьяна" говорил, что умный человек отличается от глупого тем, что лепит НЕ ВСЮ ПРАВДУ-МАТКУ, а пропускает ее через фильтр в зависимости от собеседника.

 Отправлено: 17.11.12 14:29. Заголовок: Лилу пишет: а пропу..

Лилу пишет:

цитата:

а пропускает ее через фильтр в зависимости от собеседника.

Судя по всему, в вашей ситуации фильтровать не получается?

 Отправлено: 18.11.12 00:46. Заголовок: Отто пишет: правда к..

Отто пишет:

цитата:

правда кончил Геракл свой путь "не фонтан"))

А всё женщины виноваты...

Лилу пишет:

цитата:

Если скажу правду, значит предам одного, а если промолчу - не смогу защитить другого друга от лжи.

А всегда ли хотят знать правду? Желающий быть обманутым - будет.

 Отправлено: 18.11.12 16:22. Заголовок: Фонарик пишет: А вс..

Фонарик пишет:

цитата:

А всегда ли хотят знать правду? Желающий быть обманутым - будет.

Вот именно... Как ни старайся, как ни доказывай, как ни убеждай... все равно услышат только то, что захотят услышать и увидят только то, что захотят увидеть...

 Отправлено: 18.11.12 16:54. Заголовок: Лилу пишет: знаешь,..

Лилу пишет:

цитата:

знаешь, что один обманывает другого

А обманывающий в курсе, что вы знаете?

Фонарик пишет:

цитата:

А всегда ли хотят знать правду? Желающий быть обманутым - будет.

Что же такого в жизни человека должно произойти, что он сознательно идет на то, чтобы его обманывали.... Это ж как надо разочароваться.... Или как надо бояться принять действительность.....

Персиянка пишет:

цитата:

Вот именно... Как ни старайся, как ни доказывай, как ни убеждай... все равно услышат только то, что захотят услышать и увидят только то, что захотят увидеть...

Один сказал, другой услышал. Что в итоге было сказано - вопрос...
это с одной стороны.
А с другой....
1 хочет услышать правду.
2 думает, как бы сделать эту правду помягче... подбирает слова... думает, что то, что он сейчас скажет, именно то, что хочет услышать 1....
1 смотрит на 2 и думает: "Зачем такое напряжение, если можно просто сказать правду, как она есть"...

 Отправлено: 18.11.12 18:06. Заголовок: АРТ пишет: Это ж как..

АРТ пишет:

цитата:

Это ж как надо разочароваться

Разочарование тут совершенно ни при чем. Элементарный пример - многие жены не хотят знать об изменах мужей. Просто не хотят и всё. Их устраивает такое неведение и они вполне счастливы.

Персиянка пишет:

цитата:

услышат только то, что захотят услышать и увидят только то, что захотят увидеть

100%

 Отправлено: 18.11.12 18:23. Заголовок: Фонарик, у меня было..

Фонарик, у меня было 2 варианта)))

 Отправлено: 18.11.12 18:25. Заголовок: Фонарик пишет: устр..

Фонарик пишет:

цитата:

устраивает такое неведение и они вполне счастливы.

Вот я и говорю, что ложь делает человека приспособленцем...

 Отправлено: 18.11.12 20:50. Заголовок: Скорее, это не ложь,..

Скорее, это не ложь, а нежелание знать правду. Ведь в искомом примере жена просто не хочет знать, верен ей муж или нет при любом раскладе. Так что тут ни правды, ни лжи:-))
А на счет приспособленца - согласна :-)

 Отправлено: 18.11.12 21:39. Заголовок: Я имел в виду ложь м..

Я имел в виду ложь мужа (даже чисто гипотетическую). Именно она и заставляет жену приспосабливаться

 Отправлено: 19.11.12 01:53. Заголовок: Так жена-то не знает..

Так жена-то не знает, что он ей врет :-) Вот если бы знала и мирилась, и приспосабливалась - тогда другое дело :-))
И вообще, все мужики - ...
(сказала правду :-)))

 Отправлено: 19.11.12 03:16. Заголовок: Фонарик пишет: жена..

Фонарик пишет:

цитата:

жена просто не хочет знать, верен ей муж или нет при любом раскладе

Тут получается, знает/не знает все равно мирится)))

Фонарик пишет:

цитата:

И вообще, все мужики - ...

Можно подумать прям-таки все...

 Отправлено: 19.11.12 22:16. Заголовок: АРТ пишет: Можно под..

АРТ пишет:

цитата:

Можно подумать прям-таки все...

Поскольку ответ здесь будет не по теме, я его разместила в разделе "Страна любви", тема "Измена. Почему?"

 Отправлено: 22.11.12 04:28. Заголовок: Однако от темы отдал..

Однако от темы отдалились)))
Рано или поздно, случайно или намеренно но правда вскроется....

 Отправлено: 24.11.12 00:25. Заголовок: А что такое вообще П..

А что такое вообще Правда?...Чья правда моя,Ваша?...Истина всегда относительна.Она всегда есть отражение знаний о ситуации или обьекте в конкретный момент времени. А правда лишь субьективное отражение истины!!! Просто не нужно сорить информацией там,где в ней нет обьективной необходимости...Пока не припоставят пистолет к виску, не трогай то,что тебе не принадлежит...А если речь идет о тебе,так просто делай так ,чтобы никому не было больно...Правда жизни в том состоит,что все мы живем своей маленькой моделью счастья и своей правдой...

 Отправлено: 24.11.12 03:07. Заголовок: Егор пишет: Она вс..

Егор пишет:

цитата:

Она всегда есть отражение знаний о ситуации или обьекте в конкретный момент времени

....с проекцией на будущее

Не все так обязательно, я думаю.

Егор пишет:

цитата:

не трогай то,что тебе не принадлежит...

Убийственно в точку.

Егор пишет:

цитата:

делай так ,чтобы никому не было больно..

От бы фсе так делали, а...)))
Ладно, хотя бы большинство....

Егор пишет:

цитата:

что все мы живем своей маленькой моделью счастья и своей правдой...

Ну, не знаю....
А как же ж тогда "счастье на двоих одно" и т.п.?

 Отправлено: 24.11.12 03:14. Заголовок: "Non nocere"..

"Non nocere" - "не навреди". Этот медицинский постулат однозначно применим в жизни.

 Отправлено: 24.11.12 03:27. Заголовок: Применим... Вот толь..

Применим... Вот только не каждым, к сожалению.

 Отправлено: 24.11.12 13:02. Заголовок: АРТ Счастье у каждог..

АРТ Счастье у каждого свое!! А когда счастливы двое-это значит произошло временное совпадение желаний и жизненных приритетов))А делить лучше на троих- выпили ,закусили и разбежались...)

 Отправлено: 24.11.12 13:35. Заголовок: Егор пишет: А делить..

Егор пишет:

цитата:

А делить лучше на троих- выпили ,закусили и разбежались

Вот-вот! А убирать кому после вас? Бутылки, мусор... Вот и получается опять диссонанс, желания и приоритеты не совпадают :-)) Надо заранее договариваться, очередь установить - кто с собой приносит... кому бежать... кому бежать за второй... кому убирать... И не надо говорить, что я всё усложняю! Вот она - проза бытия :-)))

 Отправлено: 24.11.12 13:36. Заголовок: АРТ пишет: Вот тольк..

АРТ пишет:

цитата:

Вот только не каждым, к сожалению

Ну, и кто из нас пессимист?:-))))

 Отправлено: 24.11.12 16:12. Заголовок: Егор пишет: временн..

Егор пишет:

цитата:

временное совпадение

Кхе... ниче се у некоторых оно временное...лет эдак, на сорок-пссят))) Даже и на двацать-сорок, тоже, кхе, срок

Фонарик пишет:

цитата:

А убирать кому после вас

Тю)) Мы же будем держать марку)) Особо не придетси))
фсЁ чинно и благородно)))
"Здравы будем, бояре"

Фонарик пишет:

цитата:

заранее договариваться, очередь установить

Чай, не за колбасой...чего очередиться-то

Фонарик пишет:

цитата:

Ну, и кто из нас пессимист?:-))))

Знаю, хто реалистЪ
Про пессимиста не знаю

 Отправлено: 24.11.12 19:02. Заголовок: АРТ пишет: Чай, не з..

АРТ пишет:

цитата:

Чай, не за колбасой...чего очередиться-то

А вот за колбасой, как раз, согласна бегать сама и без очередности

 Отправлено: 24.11.12 21:37. Заголовок: Фонарик пишет: согл..

Фонарик пишет:

цитата:

согласна бегать

Вот и гонец)))

 Отправлено: 25.11.12 02:27. Заголовок: Но колбасой делиться..

Но колбасой делиться не буду!:-)))

 Отправлено: 25.11.12 02:30. Заголовок: Тогда я сам схожу;0)..

Тогда я сам схожу;0)

 Отправлено: 25.11.12 11:17. Заголовок: Фонарик пишет: дис..

Фонарик пишет:

цитата:

диссонанс, желания и приоритеты не совпадают

Бывает....Но хуже когда не совпадают желания и возможности...)

 Отправлено: 25.11.12 11:43. Заголовок: АРТ пишет: Кхе... н..

АРТ пишет:

цитата:

Кхе... ниче се у некоторых оно временное...лет эдак, на сорок-пссят))) Даже и на двацать-сорок, тоже, кхе, срок

В этом то и проблема.Союз нерушимый не означает,что это союз счастья и любви...надо быть честными. В основе длинных браков лежит не любовь,а совсем другие чувства. В том числе такие чувства как уважение,обязааность,долг....Следование этим чувствам несомненно может приносить чувство глубокого удовлетворения.. А мы как не странно,все хотим счастья,ищем душевной и физической гармонии,эмоционального комфорта.Боюсь,что с возростом желания не становяться меньше, а вот возможности...)Накапливаются болячки,явные или неявные,и взаимные упреки.И происходи все это от собственной нереализованности и боли утраченных возможностей...)))

 Отправлено: 25.11.12 12:41. Заголовок: Егор пишет: все это ..

Егор пишет:

цитата:

все это от собственной нереализованности и боли утраченных возможностей

Категорически не согласна! Поскольку всё субъективно и относительно. Каждый что хочет, то и ищет в браке. Одни на время, другие постоянно. И надо с благодарностью принимать то, что дарует нам Судьба. А не плакаться о собственной нереализованности и утраченных возможностях на закате жизни. Всё было в наших руках. Было? Нет, есть!
Распылять себя на воплощение временных желаний? Тем более виртуальных? Не понимаю... И уже не пойму никогда. Опять же, субъективно.

 Отправлено: 25.11.12 13:53. Заголовок: Егор пишет: надо бы..

Егор пишет:

цитата:

надо быть честными

Вот именно что...

Егор пишет:

цитата:

с возростом желания не становяться меньше, а вот возможности

Частично могу согласиться...Смотря кто как воспринимает и относится и пользуется возможностями... Да и медицина шагнула далеко...

Егор пишет:

цитата:

все это от собственной нереализованности и боли утраченных возможностей...

Фонарик пишет:

цитата:

Категорически не согласна!

Несмотря на то, что "вера в силу обстоятельств считается порочной "(с), обстоятельства все же существуют. И влияют на течение жизни. И часто, вместо самореализации, использования возможностей люди устанавливают взаимоотношения с обстоятельствами, в соответствии с ними, под их влиянием или сопротивляются им, что также мешает если не самореализовываться, то пользоваться какими-то возможностями.

Фонарик пишет:

цитата:

И надо с благодарностью принимать то, что дарует нам Судьба.

И всем все прощать?
И все понимать?
И все принимать?
И за все благодарить?
Так не получится....Как бы не хотелось, не получится...И всегда благодарить Судьбу за все тоже не получается....

Фонарик пишет:

цитата:

Распылять себя на воплощение временных желаний? Тем более виртуальных? Не понимаю...

А если именно в этом и есть самореализация? В некотором роде, это бегство. Но и в реальной жизни мы все от чего-то к чему-то бежим...
А виртуал может стать реальностью. Было бы желание обоих.

Фонарик пишет:

цитата:

уже не пойму никогда. Опять же, субъективно

Вот именно, субъективно. Никто ни от чего в этом мире не застрахован.

 Отправлено: 25.11.12 15:41. Заголовок: Фонарик Не согласна?..

Фонарик Не согласна?...Ты можешь привести пример хотя бы одной семьи,в которой отношение дикой влюбленности прошли через всю жизнь.Если сильно поднапрячься,то такой вариант можно представить.Только ничего не говори о родителях.Родителей мы всегда идеализируем и видим только то,что хотим видеть.И это нормально.Но они тоже живые люди.Обьективно, вся жизнь человека уходит на преодоление собственного эгоизма.Но при этом пороки не исчезают.Но перепрыгнуть собственное я невозможно.И любая ячейка общества,включая семью - это улица с двухсоторонним движением и без регулировщика.Поэтому семейные отношения нужно постоянно реанимировать.Почему как правило,семьи не распадаются.Да потому,что их связывает прошлое,а прошлое всегда ,как правило,выигрывает у настоящего. Настоящее идеализировать очень трудно..))

 Отправлено: 25.11.12 15:50. Заголовок: И вооще....Чем вирту..

И вооще....Чем виртуал хуже реала?...Все как в жизни- театр и мы в нем.Мы в реале играем разные роли в зависимости от обстоятельств.Он даже имеет определенные преимущества.Мы в нем можем быть тем,кем хотелось бы быть. Играть влюбовь - можно.В секс по моему нельзя.Пока я нашел единственное отличие....)))А вот если Вас поймала половина на горячем,то здесь сложнее.....))))) Надо врать до изнеможения.Это ложь во благо...)))

 Отправлено: 25.11.12 16:44. Заголовок: Егор пишет: Играть ..

Егор пишет:

цитата:

Играть влюбовь - можно.В секс по моему нельзя.Пока я нашел единственное отличие....

И в секс тоже можно играть. И там, и там.
Другой вопрос, нужна ли игра (хоть там, хоть там)...но это другой вопрос.

Егор пишет:

цитата:

вся жизнь человека уходит на преодоление собственного эгоизма

Не вся. А только та часть, когда человек начинает осознавать, что "ему тоже хочется"

"Егор пишет:

цитата:

семейные отношения нужно постоянно реанимировать.

Как правило, дело до реанимации не доходит...наступает кома.

Егор пишет:

цитата:

Чем виртуал хуже реала?

Потрогать нельзя. Тем и хуже. И в этом и отличие.

Егор пишет:

цитата:

Надо врать до изнеможения.Это ложь во благо...

Во какое благо? Чтобы не врать, надо или не делать, или не попадаться.

 Отправлено: 25.11.12 19:41. Заголовок: АРТ Конечно не попа..

АРТ Конечно не попадаться!!!! Мне нравится ход вашей мысли... А вот по поводу виртуального секса вы меня разочеровали)))))))

 Отправлено: 25.11.12 20:19. Заголовок: Егор пишет: Ты можеш..

Егор пишет:

цитата:

Ты можешь привести пример

Чувство дикой влюбленности - не могу, конечно. Но чувство уважения, доверия, благодарности - всё то, во что трансформируется Любовь со временем, - запросто. Я живу в старой "хрущевке". У нас много стариков живет. Многие бабульки уже похоронили своих мужей. Но многие еще собираются семьями вечерами во дворе - праздники отмечают, прогуливаются по рядом стоящему, еще "СССР-овскому", стадиону... Парами! В выходные дни я часто вижу, как бабушки с дедушками вместе ходят на рынок. Не знаю, как у них в семьях, но я вижу, с какой теплотой они относятся друг к другу. И завидую им.
В теме "Притчи" я поместила притчу "Спор". Это тоже ответ. А то мы опять отвлеклись от темы этого раздела :-).

 Отправлено: 26.11.12 01:29. Заголовок: Фонарик пишет: мы о..

Фонарик пишет:

цитата:

мы опять отвлеклись

Дык...взаимосвязано же все...

Егор пишет:

цитата:

ход вашей мысли

Максимализм не вытравить ничем, судя по всему

 Отправлено: 26.11.12 22:39. Заголовок: АРТ пишет: Максимали..

АРТ пишет:

цитата:

Максимализм не вытравить ничем,

Максимализм в изменах - это как?

АРТ пишет:

цитата:

Чтобы не врать, надо или не делать, или не попадаться

Лучше не делать, чтобы спать спокойно :-) Адреналин ведь можно и другими способами получать :-))

 Отправлено: 26.11.12 22:46. Заголовок: Фонарик пишет: Макс..

Фонарик пишет:

цитата:

Максимализм в изменах - это как

Это или не делать, или не попадаться

А вообще, быть или не быть, решает каждый сам, исходя из своего собственного потенциала, запала, количества ядер и прочего)))))

 Отправлено: 26.11.12 23:02. Заголовок: А совесть в этом пер..

А совесть в этом перечне присутствует?

 Отправлено: 27.11.12 00:11. Заголовок: Фонарик пишет: А со..

Фонарик пишет:

цитата:

А совесть в этом перечне присутствует?

Безусловно. Выбор пути в любом случае зависит еще и от того, как совесть воспринимается...
Однако вместе с этим, я думаю, что зачастую совесть - не первый и не основной советчик в "быть или не быть".

 Отправлено: 27.11.12 00:47. Заголовок: Не хочу переходить н..

Не хочу переходить на личности:-)) Но... Амбициозных, упрямых, безнравственных (далее идет непереводимый русский фольклор) и прочих философов - их более чем достаточно. Сказать, что "совесть - официальное название трусости" мог только циничный и бездушный человек. Имхо.
Так что, однозначно, Совесть - "чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития". Следовательно, если рассматривать всё в данном аспекте, измена свойственна людям без совести. Это если категорично. В принципе же, нет людей с практически "чистой" совестью. Любой заслуживает прощения, если искренне раскаялся. Имхо. Подчеркну, мы говорим сейчас только об измене.
Ну и тему затронули :-))

 Отправлено: 27.11.12 01:28. Заголовок: Фонарик пишет: цин..

Фонарик пишет:

цитата:

циничный и бездушный человек

Бедняга Оскар...

Фонарик, не все так однозначно... как бы не хотелось, к сожалению, не все.... Безусловно, я согласен, согласен с тем, что совесть - показатель человеческой нравственности....Но..
Фонарик пишет:

цитата:

невольная любовь к добру и к истине

Так ли это?! Невольно ли это?! Мы воспитаны на этом, да. То есть, совесть, нравственность, отвращение от лжи и прочее чистое и светлое, человеческое и гуманное (в широком смысле) - приобретено часто невольно!
Во многих вбито - ВРАТЬ НЕ ХОРОШО! НАДО говорить ПРАВДУ! Это - не невольное.
Однако же не вбили, что ХОРОШО! Поэтому устой этот.... Безусловно, у каждого свое воспитание. В том смысле, что кому-то объясняли, кому-то нет (не об этом речь).
Я хочу сказать, что понятием СОВЕСТЬ мало кто руководствуется, мало кого ведет она, эта совесть. Совестливых мало. Единицы. Правдолюбов/правдоговорящих больше. Но не все они ведомы совестью! Большинство не врет потому, что это НЕ ХОРОШО, а не потому, что это НЕ ПО СОВЕСТИ.
Более того, понятие СОВЕСТЬ извращено (бедняга Оскар тому пример), так же как и нравственность, правда, человеколюбие и прочее гуманное.... Именно из-за этого "извращенного" понятия люди делают ПО СОВЕСТИ то, что, как в принципе, изначально ей противоречит!!!
Плюс ко всему - безусловная, неоспоримая и неотъемлемая способность себя оправдывать!!! Годы тренировок - и небывалые высоты в этом достигнуты!
Вот что я хотел сказать.
И это применимо не только к предмету "правда-ложь", но и к "верность-измена" тоже.

фух...мда, темка....

 Отправлено: 27.11.12 12:02. Заголовок: "Совесть — спосо..

"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности"....В этой формулировке и есть ответ по совести или нет.Каждый определяет для себя уровень нрвственных обязанностей.И вообще,измена категория очень субьективная.В семье она исходит только из нарушения совокупности взаимоприемлемых, согласованных (явно или неявно)формальных договоренностей и правил.Отказался от них-значит изменил...И это абсолютно жизненно и потому-НОРМАЛЬНО!! Не изменить себе - вот где зарыт корешок!!!...В абсолютном выражении измены нет,а есть изменение жизненных приоритетов.И они ,особенно с возрастом,происходят у всех. Мы меняемся, и в этом состоит диалектика жизни.Не стоит рвать на себе рубаху,но и не стоит прятать голову в песок...Просто кога мы говорим об измене,то прежде всего нас беспокоит изменение границ частной собственности,которую мы преобретаем вступая в брак..))

 Отправлено: 27.11.12 16:39. Заголовок: Егор пишет: способн..

Егор пишет:

цитата:

способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности

Все способности личности приобретены и развиты под влиянием другой личности/группы лиц/общества/человечества....Сводя действия к этому положению, получается, что по совести или нет - это больше правила внешние, а не собственный "уровень нравственных обязанностей".

 Отправлено: 27.11.12 18:36. Заголовок: АРТ пишет: Все спос..

АРТ пишет:

цитата:

Все способности личности приобретены и развиты под влиянием другой личности/группы лиц/общества/человечества.

Егор пишет:

цитата:

"Совесть — способность личности самостоятельно формулировать собственные нравственные обязанности"

И где же вы нашли противоречие?...Вы говорите совсем о другом. Нравственные категории формируются, безусловно, обществом.И человек живущий в обществе не может быть свободным от него. Но Я говорю о личности,как об отдельном индивидууме. Простите,но мне вдруг показалась ,что в постах вас больше привлекает форма,а не содержание.Еще разпростите если Вас обидел.Дерусь, потому что дерусь...

 Отправлено: 27.11.12 19:41. Заголовок: АРТ пишет: Невольно ..

АРТ пишет:

цитата:

Невольно ли это

В данном случае можно привести ряд других примеров. Именно "невольных". Например, мать жертвует многим во имя детей. Нельзя сказать, что это качество воспитанно обществом. Это идет на уровне подсознания, инстинктивно, если хотите. И именно её совесть будет мучиться потом всю жизнь, если (не дай Бог!) что-то случится, а она не смогла оказать помощь. Это ли не выбор? Причем, неосознанный. Согласна, что многие матери действуют так, несмотря на то, что их ребенок, может быть, действительно должен понести наказание согласно законам и правилами общества, в котором живет. В данном случае мать будет действовать во вред (или во зло) обществу, которое их воспитало. Но в любом случае, это "невольная любовь к добру и истине" матери. Пусть и очень субъективной. Приводя такие примеры, я стараюсь опираться на жизнь животного мира. Ведь у них однозначно "невольная любовь" основана только на инстинктах и не подчиняется законам общества. Другое дело, что животные не могут осознавать своих поступков и не могут дать им оценку, в отличие от человека. Вот поэтому, когда речь идет об "оценке", на первый план выступает "совесть", как критерий наших поступков. Но в любом правиле есть всегда исключения. К большому сожалению.
И еще. Почему мы осуждаем геев, лесбиянок? Осуждаем, подчеркиваю, а не наказываем. Это ведь их "личностное пространство" тоже. Ведь они тоже живут по "своей" совести. Но их совесть идет в разрез обществу со своими моральными и нравственными устоями. Многие считают этих людей "больными" и что их надо "лечить". Но как можно вылечить нравственность и духовность, если у них такая совесть? Утрата духовных ценностей и нравственная деградация общества ни к чему хорошему не приведут. Отсюда и оправдание нетрадиционной ориентации (а почему бы и нет?), оправдание ранней сексуальной раскрепощенности (опять же, почему бы и нет - пусть дети всё пораньше узнают), оправдание тех же измен (почему бы и нет, если в семье взаимосогласие по этому поводу) и т.д. Хоть я и атеистка, но лишний раз утверждаюсь в верности библейских заповедей. И не потому, что их нарушение влечет за собою потерю спасения души, а именно потому, что в них заложены нравственные устои общества, с помощью которых и воспитывается совесть индивида. Имхо.

 Отправлено: 27.11.12 21:13. Заголовок: Егор, во-первых, Вы ..

Егор, во-первых, Вы меня не обидели ничем. И не думаю, что здесь имеют место вообще какие-то обиды. Здесь каждый выражает мнение. Мы все уважаем мнение друг друга. Можем не соглашаться, безусловно. Но уважаем. Поэтому, никаких обид, совершенно.
(И меня больше привлекает содержание).

Что же до противоречия. Я попытаюсь более ясно выразить свою мысль. Вся "самостоятельность" приобретена. Человек изначально не понимает разниц, не видит границ, наивен. И только в процессе воспитания ему что-то кто-то прививает. В том числе способность к самостоятельности. Я не столько говорю о том, что человек - часть общества. Я в большей степени говорю о том, что индивидом его опять же делает общество. И без "внешних правил общества" нет внутренних правил и способностей. Другими словами, человек не сам к самостоятельности пришел и, таким образом, не самостоятелен изначально. И все высшие ценности приобретены и самостоятельно развиты, в процессе воспитания, изучения, чтения, то есть, на основании этого всего, с помощью этого всего. Какая же это самостоятельность?

Фонарик, у каждого своя точка отсчета нравственности. У кого-то перед человечеством, у кого-то перед кровностью (это к вопросу мать-ребенок). Вообще, вопрос "мать-ребенок" очень сложен и противоречив.

Что же до секс-меньшинств... Во-первых, я лично не осуждаю. Наказывать представителя секс-меньшинства просто за то, что ему нравится не то, что общество прививает - по меньшей мере бесчеловечно. Это его жизнь. Таким людям очень сложно жить. Невыносимо жить в обществе. При этом они принимают все правила общества. Живут, согласно Конституции страны и переходят улицу на тот же свет, что и многие другие. Кто-то когда-то придумал правила "как надо заниматься сексом", "такой секс правильно, другой - неправильно" и прочие положения. Вся проблема только в том, что люди считают ЭТО неправильным. Когда, например, на улице целуются девушка с юношей, это, в принципе, нормально. Но когда девушка с девушкой, или юноша с юношей - аморально. При этом!!! Ни у одного человека, проходящего мимо пары девушка-юноша нет гарантии, что там действительно юноша или действительно девушка, а не транссексуал. Но, проходящие мимо этой пары, не думают об этом. Точно также, как и не думают о том, сколько сил нужно (например) транссексуалу для того, чтобы адаптироваться к социуму. А гею или лесбиянке - тем более. Именно поэтому, так легко осуждать. Но трудно наказать. Хотя, безусловно, иногда и есть за что. За показуху, например. А что до лояльного отношения в семьях, так это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. В основном, родители отворачиваются от своих детей, не принимают их. А ребенок... Ну такой он, что теперь! Чтобы несколько скрасить страдания ребенка, общество (гуманное ты мое общество!) придумало названия этим "болезням". Гей, лесбиянка, ФтМ, МтФ и прочее.
Утрата духовных ценностей??? Деградация??? Простите, но я не вижу связи с сексуальной ориентацией. Никто никого не заставляет! Гендерная дисфория не изучена до конца. Делать выводы...рано делать выводы. Я Вам больше скажу. Человек начинает себя осознавать "не таким как все" в детстве. Именно ОСОЗНАВАТЬ. Ему некомфортно. Не потому что он "не такой", а потому, что "он не вписывается". И от этого, он не теряет своей духовности. Он развивается, так же как все, развивается. По тем же правилам общества. Старается, пытается, заставляет себя. И это не "почему бы и нет"... Это не отсюда. Это не игрушки, понимаете. Люди идут на многое, чтобы их приняло общество. На многое.

Что же до сексуальной раскрепощенности... это тоже очень спорный вопрос. И часто, прежде чем "раскрепостить" малыша, люди мильон раз думают, чем это чревато. И только единицы делают это, как пишете Вы. Единицы.

Что же до измен... Лично я не считаю семьей это...."содружество", при котором существует взаимосогласие (взаимодозволенность, точнее) по вопросу измен. Но. Измена происходит по какой-то причине. Оправдывать ее... Человеку вообще свойственно оправдание. Страшно просто, как правило, терять, оставаться одному и прочее.

Я тоже атеист. И точно также, как и Вы принимаю заповеди. Да, это нравственные устои. Да, с их помощью воспитывается совесть. И, принимая их во внимание, нет места для оправданий.

 Отправлено: 27.11.12 21:39. Заголовок: АРТ пишет: И, приним..

АРТ пишет:

цитата:

И, принимая их во внимание, нет места для оправданий.

Совершенно согласна с последней стройкой :-)

 Отправлено: 28.11.12 20:52. Заголовок: АРТ пишет: И, прини..

АРТ пишет:

цитата:

И, принимая их во внимание, нет места для оправданий.

Однако не все так обязательно. Ваш пример, Фонарик, "мать-ребенок" тому подтверждение.

 Отправлено: 28.11.12 21:23. Заголовок: АРТ пишет: "мать..

АРТ пишет:

цитата:

"мать-ребенок" тому подтверждение

Это был пример. Но это не значит, что я допускаю тут оправдание. Могу понять, но не оправдать. Это суть разные вещи :-)

 Отправлено: 28.11.12 21:26. Заголовок: Фонарик пишет: это ..

Фонарик пишет:

цитата:

это не значит, что я допускаю

Вы лично - нет, а кто-то другой - да. Вот я об этом и говорю, что не все так обязательно :-)

 Отправлено: 28.11.12 21:50. Заголовок: АРТ пишет: не все та..

АРТ пишет:

цитата:

не все так обязательно

В очередной раз подчеркиваю, что ВСЁ, о чем я здесь говорю, СУГУБО СУБЪЕКТИВНО и тем более не обязательно

 Отправлено: 28.11.12 22:26. Заголовок: Фонарик, ну дык я же..

Фонарик, ну дык я же ведь соглашаюсь)))

 Отправлено: 28.11.12 22:36. Заголовок: АРТ пишет: ну дык я ..

АРТ пишет:

цитата:

ну дык я же ведь соглашаюсь

Так это... Спасибо... !

 Отправлено: 28.11.12 23:00. Заголовок: :sm248: ..

 Отправлено: 28.11.12 23:56. Заголовок: АРТ , спасибо :-) Ну..

АРТ , спасибо :-) Ну, вот... Как-то и диспут затих...:-))

 Отправлено: 29.11.12 03:31. Заголовок: Это ненадолго))) В д..

Это ненадолго))) В других темах зато активен)))

 Отправлено: 29.11.12 07:17. Заголовок: Егор пишет: Не изме..

Егор пишет:

цитата:

Не изменить себе - вот где зарыт корешок!!!...В абсолютном выражении измены нет,а есть изменение жизненных приоритетов.И они ,особенно с возрастом,происходят у всех. Мы меняемся, и в этом состоит диалектика жизни.

Очень правильная мысль. Разовьем ее в соседней теме "измены"?