Отправлено: 31.07.05 17:51. Заголовок: ВЕРА и ДОВЕРИЕ

...как-то потихонечку, вдруг ты начинаешь доверять человеку, на основе его слов и поступков, полагая,что он разделяет твои мысли, твои чувства, мировозрение твое...доВЕРЯть, значит верить, в то что он, человек, верит в то же, что и ты, верит в тебя...научившись доВЕРЯть, расслабляешься...и как-то удивительно, ощущуаешь себя, когда понимаешь, что в тебя-то не верят, не доверяют...

поверну разговор немножко в другое русло...доверие между людьми - это нормально или все таки нонсенс? вы умеете доверять?
я как-то потихонечку прихожу к выводу, что доверие между людьми - аттавизм..но и общаться без доверия на определенном уровне отношений нельзя, по-моему...тогда что остается..одиночество?..ибо одинокий человек защищен именно своим одиночеством как броней...
вобщем..сумбурно, бестолково,как обычно...но что-то я растерялась...

 Отправлено: 18.09.13 09:37. Заголовок: АРТ , Ну...конечно, ..

АРТ , Ну...конечно, можно и не париться... Но, ведь когда вы разговариваете с человеком, хочется , чтобы он не только вас слУшал, но и услЫшал?? Вот и с доверием то же самое. И вообще, степень доверия других людей к человеку, характеризует его, как личность. Недаром, когда говорят: " Ему можно доверять", мы сразу понимаем, что это- человек надежный. А в отношениях мужчины и женщины? Это, как - пара фигуристов на льду. Партнеры ВЗАИМНО доверяют друг другу. Нет доверия - нет отношений. Для меня это как-то так.....

 Отправлено: 18.09.13 10:17. Заголовок: Любопытная ))) про ..

Любопытная ))) про "быть услышанным" можно распинаться оч.долго и много. Но здесь, как мне кажется, важно обоюдное стремление, желание, умение. Что же касается доверия...Так, знаете, я вот лично не привык доверять каждому, даже каждому третьему...n-дцатому... Есть люди, которым я доверяю, есть, конечно. Но для меня моё доверие кому-то - не цель, я не стремлюсь сблизиться с человеком, чтобы ему доверить (ся).

Вот, к примеру, (как вариант)...двое сближаются...один доверяет, весь такой открытый...и на определённом моменте начинает тонко намекать на то, что одностороннее доверие - не есть гуд. То есть, типа бартера. Я доверяю тебе - ну а ты мне. Не говоришь что-то - не доверяешь - не считаешь другом - не ценишь человека. Вот такая цепь... Что скажете об этом?

 Отправлено: 18.09.13 14:50. Заголовок: АРТ, Ооох......Да я ..

АРТ, Ооох......Да я тоже не доверяю каждому встречному...) Но я не понимаю, ну хоть застрели меня - что значит твоей целью не является доверие окружающих? Это и моей целью не является, я же не ношу фамилию Мавроди, и мне не надо втираться в доверие наивным согражданам))).

А про бартер во взаимоотношениях..... Да разве доверие можно выпросить? И к чему это? Ты своими поступками можешь только его заслужить, только и всего. Если ты честен с окружающими и самим собой, если твои слова не расходятся с делами, то нет причин не доверять, разве не так? И опять таки....одностороннее доверие...ну это как? Поэтому, повторюсь: Нет ВЗАИМНОГО доверия, нет отношений. Вот!

 Отправлено: 18.09.13 15:26. Заголовок: Любопытная )))))))) ..

Любопытная ))))))))

Про бартер)) Ну есть такое у людей, бывает же))) Я вообще, за естественный процесс сближения, сопровождающийся постепенным открытием..доверием..пониманием и прочим...
Лично я не выпрашиваю доверие, и заслуживать его не собираюсь)) Я такой, какой есть. Хочешь доверять мне - доверяй. Но. Это не значит, что каждому человеку, который доверяет мне, буду доверять и я, понимаешь я о чём? Я предупреждаю людей об этом или они сами делают выводы, а я говорю, что верно, а что нет относительно меня. Но ведь есть люди, которые, несмотря на предупреждения или беседы, обижаются на это. Говорят: "Человек не может без доверия". Очень возможно. Но это опять же не значит, что я буду доверять именно этому человеку. Более того, у меня может быть куча причин не сказать что-то, к примеру, да хоть мнительность возьми: пока не сделаю, не скажу, что запланировал. Всё, кранты! Мне тут же человек может сказать:"Не говоришь, значит не доверяешь, какая может быть дружба??" Или "Я тебе всё говорю, а ты мне нет". Меня эти моменты мягко скажу, напрягают. Напрягают просто потому, что я за естественный процесс. Вот сижу я, беседую с человеком... Фигню можно всякую перебирать, ржать, о серьёзном говорить, спрашивать что-то...и вот тебе в процессе беседы то одно всплывает, то другое...самостоятельно, естественно...легко. Опять же. Я скажу далеко не всё. У меня есть принципы, через которые я не переступаю.
Одностороннее доверие? Как...как на исповеди или у психиатра на приёме. Я не сравниваю себя с ними, ни в коем случае (а-то понадумать можно всякого). Просто ответил на вопрос "как это - одностороннее доверие".

Не доверять, может и нет причин. Собственно говоря, я знаю, какой я. А у людей - их особенность восприятия. Как, впрочем, и у меня. Но. Если мне что-то непонятно - я спрошу, предположу, прежде чем вывод сделать стойкий. Опять же многое зависит от степени сближения с человеком, который мне говорит : "Я тебе не верю/не доверяю". Если со мной человек общается достаточно тесно в течение полугода (например) он должен точно знать, можно мне верить/доверять или нет. Но если его вывод с действительностью не совпадает, например, по части веры, я при возможности, докажу что-то, но на этом наше общение завершится, точнее, это может стать причиной или одной из причин прекращения общения.

 Отправлено: 19.09.13 09:33. Заголовок: АРТ!!!!!

***Доверчиво заглянула в глаза АРТу*** Вот взял и сказал всё то, что я так долго пыталась сформулировать!!!!!!!!!!!!! Я тоже за естественный процесс сближения. А у моих друзей не возникает вопросов, о моём к ним доверии. Это и так понятно. Друзьями я могу назвать не многих. Есть куча знакомых, приятелей, и.т.д...... Слово - друг для меня много значит. А по -поводу - "заслужить доверие" я имела в виду больше отношения деловые, например, в работе. У меня так было, к примеру, приходишь ты на новое место работы, а на тебя все косятся и в твоём присутствии не обсуждают начальницу самоДУРУ))) А также не знают, как ты впишешься в коллектив, что от тебя можно ожидать вообще? Доверие - это ведь не только душевные излияния в "жилетку". И тогда его все же надо "заслужить" своими поступками, делами...и.т.д.

 Отправлено: 19.09.13 17:48. Заголовок: Любопытная, доверчив..

Любопытная, доверчивая?)) Сомневаюсь что-то)))

По поводу доверия на работе.. В целом, согласен с тобой. Должно пройти время, люди присматриваются к новичку, оценивают его поведение, действия... Однако бывает и такое, что спустя несколько лет человек оказывается далеко не праведником))
А ещё.. не всегда есть время доверие заслужить. Вернуться даже если к альпинистам, например. В "аварийных ситуациях" чисто интуитивно приходится доверять...

 Отправлено: 20.09.13 09:37. Заголовок: ***Крепко жмёт руку ..

***Крепко жмёт руку АРТу*** В общем, я так понимаю, наши взгляды по поводу доверия во многом схожи. Хотела только добавить, по натуре я доверчива, но мои дежурные грабли, которые периодически били меня в лоб, научили меня все-таки быть осторожней. Да и годы берут своё, жизненный опыт всё-таки даёт о себе знать.)) Но мне везло в жизни с людьми, и не было каких-то горьких сожалений о том, что ...вот....я доверилась.....а он (она)... Я вообще не жалею никогда, ни о чём. Вот...как-то так...

 Отправлено: 20.09.13 09:51. Заголовок: Доверяй, но проверяй..

Доверяй, но проверяй)))

 Отправлено: 20.09.13 14:43. Заголовок: проверка

вера........

 Отправлено: 21.09.13 00:55. Заголовок: Shpilka, иногда нет ..

Shpilka, иногда нет времени на проверки

 Отправлено: 17.08.14 17:04. Заголовок: Shpilka пишет: Дове..

Shpilka пишет:

цитата:

Доверяй, но проверяй)))

Доверие - это сложный путь во взаимоотношениях. Вера абсурдна, потому что человек, которому ты доверился, может тебя обмануть и предать. Возникает вопрос: как строить взаимоотношения с людьми, если человек боится доверять людям?
Мне кажется, все зависит от характера самого человека. Получается, что причина в нем самом. Ели человек вспыльчивый и грубый, то ничего, кроме неприятностей не стоит ждать от взаимоотношений с таким человеком. Нет понимания, а значит -нет и доверия.
Еще есть такая категория людей - их называют нарциссами. Самовлюбленность и самолюбование собой - их фишка. Кому понравится человек, который без конца утверждает, что он умнее других, и мнение окружающих для него ничего не значит? Заканчивается это тем, что вскоре себялюбец остаётся в одиночестве.
Такое поведение человека - это уже звоночек или сигнал к тому чтобы пересмотреть или изменить свое поведение.
Такие люди отталкивают от себя и конечно, и ни о каком доверии в этом случае не может быть и речи. Потому что люди хотят чтобы их точку зрения уважали.
Самое лучше в доверительных отношениях - это искренность и уважение собеседника, партнера или близкого человека.
И доверяться нужно таким же искренним и открытым людям.

 Отправлено: 18.08.14 17:30. Заголовок: Флер де Лис пишет: ..

Флер де Лис пишет:

цитата:

Доверие - это сложный путь во взаимоотношениях. Вера абсурдна, потому что человек, которому ты доверился, может тебя обмануть и предать.

А как вы думаете Доверие и Вера - это одно и то же или это разные понятия?

Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно..

 Отправлено: 18.08.14 21:54. Заголовок: Ed-mon пишет: Мне к..

Ed-mon пишет:

цитата:

Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно..

Может быть и так!! Хотя тема довольно спорная. Мы верим во что-то искренне из-за нравственности абсурда. В принципе ни Вера, ни Любовь, не измеряются здравым смыслом. Даже в Бога не все верят, многим людям кажется, что Бога может не существовать. Ну а человек, которому ты доверяешь на 100%, и тем более, если ты любишь этого человека, может тебя предать.
Ну а между понятиями Вера и Доверие, разница не существенная..Как говорится "истина всегда где - то рядом"...-)))

 Отправлено: 18.08.14 22:31. Заголовок: Флер де Лис пишет: ..

Флер де Лис пишет:

цитата:

В принципе ни Вера, ни Любовь, не измеряются здравым смыслом. Даже в Бога не все верят, многим людям кажется, что Бога может не существовать.

Вот за такое неверие в Бога, людям и посылаются испытания. А вы знаете, что такое "ченнелинг?".. Это получение информации от Высшего Разума. Эмиссары Третьего Луча - высокоразвитые Существа Света или Светлые силы, если проще, через людей, умеющих открывать каналы, передают информацию. У них такая миссия - оказывать людям Земли помощь и поддержку на уровне души, чтобы мы стали творцами и хозяевами нашей жизни на Земле.
Я общался с такими людьми, которые умеют принимать такую информацию,(Ванга, например тоже посредством ченнелинга получала информацию от этих эмиссаров света), так вот эти люди мне говорили, что Земля - это "школа души", в которой мы должны усвоить определенные уроки.
Вот поэтому нам посылаются испытания. Испытания нам даются не для того чтобы изнурять нас, а для того чтобы подтолкнуть к мастерству души..
Испытания - это не значит, что Бог нас наказывает нас за что-то, и не потому что мы не нравимся Богу, за что то, чего мы не сделали, нет!! просто через испытания человеку указывают на то, что он активно движется по пути уроков жизни. Через это нужно пройти всем, да еще и не озлобиться, не впасть в отчаяние.
Поток уроков, и испытаний бесконечен, безостановочен. Затем мы и посланы на Землю - таков план - стать мастером и хозяином своей души.

 Отправлено: 18.08.14 22:35. Заголовок: Похоже, тема получил..

Похоже, тема получила второе дыхание. Позволю себе процитировать себя же годичной давности, поскольку за последний год еще больше укрепился в том, что писал:

цитата:

Нет, вера и доверия - разные вещи. Я воспринимаю их довольно широко. Вера - это убеждение человека в том, что то, что он видит сам или слышит от кого-то конкретного источника, соответствует истине. Другой случай - вера во что-то, чего человек не видит и про что не может практически ничего знать достоверно, но он ВЕРИТ в это на основании того, что ему говорят и что он читал, а главное - во что он сам хочет верить. Это относится и к вопросам религиозного верования. Верить можно во что угодно, даже в то, во что мало есть причин верить. Это - личностное восприятие. Доверие - иное. Доверие - это изначальное, от сути личности, или приобретенное на опыте различного общения, чувство, дающее основание думать, что тот, кому он доверяет, сделает все как надо, не подведет, не предаст, не воспользуется и не сделает ничего плохого. Доверие может быть как полным, так и частичным. Это - индивидуально и зависит как от доверяющего, так и того, кому доверяют. Если о личном опыте, то всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. Мне так намного легче и приятней жить. Ошибки бывают, но лучше, ИМХО, ошибаться при положительном общем настрое на нормальных людей, чем наоборот - жить в отрицательном пространстве и постоянно ждать чего-то плохого) Полагаю, что не доверяющий никому человек сам не только не достоин доверия, но и не может быть нормальным лидером, руководителем.

Такой человек будет в постоянном конфликте со своим коллективом. А разве это работа?

 Отправлено: 18.08.14 22:50. Заголовок: Ed-mon пишет: Поток..

Ed-mon пишет:

цитата:

Поток уроков, и испытаний бесконечен, безостановочен. Затем мы и посланы на Землю - таков план - стать мастером и хозяином своей души.

Красивый слог у вас, залюбовалась-))) Тема интересная и глубокая.

Некоторые люди могут легко перенести любые испытания, а другие - не выдержав трудностей, идут на самоубийство или просто опускают руки..Тут и негодование и страх и опустошение в душе..
Не все могут признаться себе в совершенных ошибках, и тем более исправить их..Если еще человек все это переносит в одиночку..когда нет поддержки, то такой человек просто легко может "сломаться душевно".
Оказывается, все эти экзамены жизни мы сдаем для подготовки своей души сделать еще один шаг в своем развитии.
Где то прочитала недавно: " Мужественно встречайте любые испытания и помните о том, что вам никогда не дается то, к чему вы еще не готовы"...Во-как, оказывается все просто!!-)))

 Отправлено: 19.08.14 08:51. Заголовок: Victor пишет: Если ..

Victor пишет:

цитата:

Если о личном опыте, то всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. Мне так намного легче и приятней жить.

На мой взгляд, так поступают многие люди, у которых есть чувство собственного достоинства. По жизни много людей встречается, но доверительные отношения складываются не со всеми, а только с теми, к кому начинаешь испытывать доверие, в ком душа находит свой отклик, искреннее участие и тепло. Светлые воспоминания от таких отношений сохраняется надолго.. Но таких людей мало.

 Отправлено: 19.08.14 12:57. Заголовок: Ed-mon пишет: А как ..

Ed-mon пишет:

цитата:

А как вы думаете Доверие и Вера - это одно и то же или это разные понятия? Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно..

А мне кажется наоборот. Не так давно в чате мы с Санрайзом затронули тему друга и врага. Не просто неприятеля, а именно врага. Умный и сильный враг достоин уважения и веры, Моей веры в то, что он не изменит своей позиции, что он не предаст свои идеалы и т.д. Я верю такому врагу. Он честен, порядочен, искренен. В данном аспекте я касаюсь именно его жизненных принципов, его духовности. Но вот довериться ему я бы не смогла. Доверие основано, мне кажется, на сходстве жизненной позиции, на сходстве интересов, мнений и т.д. Такое сходство и порождает дружбу. Но ведь по сути у каждого из нас есть друзья, которым мы доверяем, зная при этом все их недостатки. Один может сболтнуть лишнего, другой не пунктуален, у третьего склероз и т.д. Но мы все равно им доверяем не смотря ни на что. Потому что они и в горе, и в радости вместе с нами, они поддерживают и вдохновляют. И, самое главное, что это доверие является обоюдным.
В общем, вот так и получается у меня, что верить я могу и врагу, но доверять только друзьям.

Ed-mon пишет:

цитата:

Вот поэтому нам посылаются испытания. Испытания нам даются не для того чтобы изнурять нас, а для того чтобы подтолкнуть к мастерству души..

А как же смерть? Смерть ранняя, безвременно ушедших людей? Как с их душами быть?

Ed-mon пишет:

цитата:

По жизни много людей встречается, но доверительные отношения складываются не со всеми, а только с теми, к кому начинаешь испытывать доверие, в ком душа находит свой отклик, искреннее участие и тепло. Светлые воспоминания от таких отношений сохраняется надолго

Абсолютно согласна. Даже если потом жизнь развела их по разные стороны баррикад.

 Отправлено: 19.08.14 17:23. Заголовок: Фонарик пишет: Умны..

Фонарик пишет:

цитата:

Умный и сильный враг достоин уважения и веры, Моей веры в то, что он не изменит своей позиции, что он не предаст свои идеалы и т.д. Я верю такому врагу. Он честен, порядочен, искренен. В данном аспекте я касаюсь именно его жизненных принципов, его духовности.

Удивительное откровение. Враги бывают разные. когда ведется война и враги на бытовом уровне. Я так понял, что вы нарисовали сейчас не образ врага, а просто человека, с которым вы в чем то расходитесь: во мнениях, во взглядах, в жизненной позиции. Тогда - это не враг, а просто человек, с которым вы не соглашаетесь в каких то вопросах, возможно вам не нравится его поведение, его суждения, его эмпульсивность, некомпетентность и манера все усложнять. Но вы уважаете его за ум, за твердое отстаивание своей позиции, за сильный характер.
Не все враги достойны уважения. Есть такое изречение из восточной философии - "храбрость моих врагов - делает мне честь!" - вот такого врага храброго, честного можно уважать. Этому учат в школах восточных единоборств. Уважать своего врага!!
А что касается доверия - вы правы, нельзя доверять врагу! Но нельзя и врага недооценивать!
А как быть на войне с врагами?
Тоже по - разному все происходит. Предатели, изуверы,каратели - это уже нелюди и к семейству человечьих не относятся -тут ни о каком уважении не может быть и речи.
Но когда ведется война, в рамках определенных ПРАВИЛ, у сражающихся нет личной ненависти друг к другу. Раненых пленных лечили, то есть они не враги, а просто неприятели.

 Отправлено: 19.08.14 17:42. Заголовок: Фонарик пишет: А ка..

Фонарик пишет:

цитата:

А как же смерть? Смерть ранняя, безвременно ушедших людей? Как с их душами быть?

Когда из нашей жизни уходят близкие люди, то это тяжелое испытание для каждого из нас. Мы ищем ответа у всей Вселенной, мы не понимаем как жить с этой утратой дальше... спрашиваем у Бога:"как ты допустил это, если ты Есть?!!"
Но всем нужно осознавать, что мы не можем жить вечно на этой Земле, и ведь наше тело умирает, а душа остается в памяти и в сердцах наших близких людей..
Проходит время и все забывается. Когда мы осознаем, что мы попрощались лишь с телом, а душа любимого человека жива, то становится намного легче. Значит так угодно Богу!
Необходимо настроиться на то, что все мы живем тут временно, кому Бог определил короткую жизнь, а кому и до глубокой старости удается дожить...
Это тоже испытание.. (об этом писала Ангел в разделе "очевидное, невероятное".. о том, что мы получаем в этой жизни ВСЕ, что наработали себе в прошлой жизни... )