У меня есть подруга. Где-то я про нее писала. Наверное, самая близкая по духу. Мы с ней с детства вместе были, потом на какое-то время разошлись, потом опять сошлись. Но не это главное. Главное, у нее один сын, у ми их двое. У ми сыны высокие (я им по плечо при моих 176), у нее еще выше, где-то под два метра. И вот часто мы с ней разговаривали по поводу армии. Нужно нашим мальчишкам служить или не нужно. Мы с ней люди порядочные, конечно. Не хочется, чтоб наши сыновья за юбками прятались. Да и после ВУЗов всего год служить. Ну и наши сыновья тоже ни в какую не хотят отлынивать. И вот Ольгиного сына призвали в армию, он и пошел. Ну, думаем, чего ему бояться? Дедовщины? Да у него руки как лопаты - прихлопнет и не заметит. Да и забрали вроде ее Сережку в Санкт-Питербург. Ольга поревела с мужем, вроде обещали в Москве оставить, но я ее успокоила - грю, ты че? Радоваться надо! Питер повидает, и ваще белые ночи. И при адмиралтействе что ли он там. Вот.... прошло полторы недели всего. Сегодня узнаю - сын ее, Сережка в госпитале. Приехали они в этот Питер, а спать негде. Двое суток на ногах. У Сережки размер обуви - 48, а дали 46. Короче, понятно что с ногами стало. Он их вытащил из сапог, а обратно никак не засунет. Дали ему тапочки. И заставили косить. Вот он и докосился. Простудился и теперь в госпитале весь больной. Продолжение следует....
мент пишет: "На одно проишествие в армейской среде, приходятся сотни (если не тысячи) аналогичных проишествий в гражданском обществе..."
"Это не проблема армии, это проблемма общества!!!"
"Армия расхлёбывает проблеммы, которые пришли к ней с гражданки!!!"
- Ты не совсем прав... Если рассматривать армию, как продолжение гражданского общества, то - сержант здесь будет, ну, скажем начальником отдела (условно) некой фирмы, а солдат - рядовым сотрудником, и каждый выполняет в этой "фирме" свою "работу".
А теперь представь - приходит начальник отдела с утра в кабинет и начинает там избивать сотрудника за отлынивание от дела. Нонсенс, бред и абсурд.
Если сотрудник в гражданском обществе плохо делает свою работу - его наказывают рублем. Ну, уволят. При этом работник может отстаивать свои права. За избиение - в суд подаст. Да, в крайнем случае, просто поменяет работу.
Что может содлат? Чаще всего - ничего... Пока процветает безнаказанность - так и будет.
цитатаЕсли сотрудник в гражданском обществе плохо делает свою работу - его наказывают рублем. Ну, уволят. При этом работник может отстаивать свои права. За избиение - в суд подаст. Да, в крайнем случае, просто поменяет работу.
Вик а теперь давай так наказать солдата рублем? - так он почти ни чего не получает перевести на другую работу? (условно) так он и там не будет ни чего делать)) а вот если бы офицеры. солдаты держались бы за свое место ( как на гражданке) это да статус и уважение народа к армии потерян.. вот в чем беда... да и сама безнаказанность складывается из этих и еще многих факторов хотя можно конечно образно говоря сказать - на гражданке гибнут не меньше...вспомним последний случай с актером труппы Лицидеи.. человек в реанимации , ну написали в газетах.. и все?.. наверно все же вопрос именно в человеческом отношении в самих людях , хотя некоторых так назвать нельзя ((
Общество виновато ли, неработающие законы ли.. Но с чего-то же надо начинать исправление, улучшение. Хотя бы с армии, где дисциплина должна быть по определению. Озвучил ВВП дедовщину, сейчас покатится волна проверок и контроля. Хотелось бы верить, что это даст положительный результат......
Если кто нибуть смотрел передачу по Орт на эту тему.....хотелось бы услышить мнение......Передачя ..начяло по моему месному была ....23.30 гдето....московское ..+1 чяс......название передачи..."Судите сами".....
Гошык... чесно говоря, я не знаю - как его наказывать, и как от него добиваться дисцыплины и выполнения поставленной задачи... Знаю одно - не мордобойкой это делаецца...
В дополнение к ссылке ULITKA . Никто не вправе признать человека виновным до момента оглашения приговора судом... С автором статьи не согласен в одном, есть подразделения где отсутствует "дедовщина"... Вернее она есть, но выражается в том, что "молодого" непустят первым зайти в здание с боевиками, недадут высунуться из окопа, не пошлют в поиск...
КикимораБалотная В настоящее время, хоть как то наказать солдата - срочника, практически невозможно... Нетути у командиров инструментов для реально действующего дисциплинарного наказания , окромя так же неразрешенной зуботычины(да и пряников практически нет)... То есть у солдата нет стимула для хорошего отношения к своим обязанностям и соблюдения воинской дисциплины... Для того, чтобы дисциплинарное наказание солдата было возможным, необходимо чтобы служба в вооруженных силах была престижной!!! А СМИ активно этому противостоят... Посмотрите те же самые голливудские фиьмы. Несмотря ни на что, в этой "жвачке" прослеживается мысль "да, плохое есть, но мы с этим боремся, и мы это преодолеем"....
Первостатейная статейка... (простите за каламбурчик)... Ужеле тот самый "независимый журналист" и свобода слова, оставшаяся тока в нете, про которые было в "Обсуждаем политические события"? Еще интереснее - отзывы читателей... Каменты как всегда рулят...
цитата Если рассматривать армию, как продолжение гражданского общества, то - сержант здесь будет, ну, скажем начальником отдела (условно) некой фирмы, а солдат - рядовым сотрудником,
Сравнивать так нельзя... Основная (!!!) причина перехода конфликта в мордобой - это компактное проживание мужского населения в"замкнутом" пространстве... Да и избиения эти думаете происходят на плацу шпицрутенами что ли? Увы, как только коллектив становится "чисто мужским" конфликты всё чаще разрешаются по силовому сценарию. Проблема "моральной устойчивости" наиболее важны в начале службы. Ну и что, что под два метра? А впарил ему сапоги стукачёк-коптёр, размером с солитёр. Не надел бы сапоги и никто его не расстрелял. Уметь ориентироваться недо. Все они ( деды) через это прошли и такое поведение - мнимая компенсация за пережитые унижения. Никто ос "салобона" получать не хочет. Меня по.....много человек в каптёрке хотели "научить" - ни чего у них не вышло. Только фонарями светили да к замполиту объяснятся бегали..
"Нужно выдавить из себя по каплям раба, и в одно прекрасное утро почувствуешь себя настоящим человеком" Именно так сказал Чехов, без применения к "мукам творчества".
"Сравнивать так нельзя" - От чего ж? Мы же говорили шта армия - ета отображение гражданскова общества... так и пример оттудав...
"Основная (!!!) причина перехода конфликта в мордобой - это компактное проживание мужского населения в"замкнутом" пространстве" - От не знала... Ну, если только это причина, так моэт расселить по комнатам и разрешицца проблема сама собой... а за ней - и следствие изжывет себя...
"Меня по.....много человек в каптёрке хотели "научить" - ни чего у них не вышло. " - Верно, в армию именна за этой "наукой" идут? А я та, наивная думала, типа Родине служить... То исть, пока не "опустишь" дедов ответно - уважать не станут? Так это, милчеловек, законы зоны, а не мушскова коллектива...
мент пишет: "Нетути у командиров инструментов для реально действующего дисциплинарного наказания, окромя так же неразрешенной зуботычины (да и пряников практически нет)"
- Да ладна бы - зуботычины... От них руки-ноги не апмутируют.
(цытата из все той же статейки) «Течение данного заболевания не укладывалось в классическую картину тромбофлебита нижних конечностей. Заболевание протекало атипично (редкая патология по типу венозной гангрены) с молниеносным исходом». Начальник медицинской службы Приволжско-Уральского военного округа генерал-майор И.Корнюшко.
- Атипичную пневмнонию знаю... Тромбофлебитные конечности (нижние) - видела... Инфаркт с инсультом бывают молниеносными... Но штоп такое... Впору дисеру писасть "Гангрена с молниеносным исходом"... Это ж Нобелевка светит...
цитатаТак это, милчеловек, законы зоны, а не мушскова коллектива...
Почему так популярен шансон??? А потому, что он близок нам по духу, это наша романтика. Все мы живём в очень большой зоне... Зона - это мы... В нашей милой стране человеки относятся к тем кто их защищает, как З/К к тем, кто их охраняет (их охраняет, или от них??? )... Получая адекватное отношение и к себе... Мы боимся отстаивать свои права, боимся не только наказания, но и осуждения со стороны коллектива "рвач, хапуга. под себя мнёт, сутяжник, выскочка и т.д. и т.п.". Мы считаем, что выделяться, отличаться от других - реальный шанс быть замеченным и получить по башке... Мы привыкли, и смирились с тем. что плоды нашего труда присваивают власть придержащие. Наша нация устала. В течении ОЧЕНЬ длительного времени убивали мы, и убивали нас. Наша нация, в течении очень короткого времени, многократно поднимала страну из развалин. Мы всё время когото "догоняли и перегоняли", и всё шли и шли в "светлое будущее", которое всё никак зараза не хотело наступать. Одна половина страны "сидела", а другая половина охраняла, в ожидании наступления эры коммунизма. Подготавливая "мировую революцию" мы все смотрели на одну и ту же колючую проволоку и решётки (правда с разных сторон)... Сломалась психология нации, мы перестали быть единым сообществом, мы стали массой одиночек обитающих на одном жизненном пространстве, и отвоёвывающих себе место под солнцем по волчьим законам Зоны... Для того, чтобы вновь стать единой нацией нам надо общая реальная цель (или враг), понятные всем, и принятые/одобренные каждым. Чтобы перестать быть зоной - надо "убить в себе раба"... Но как это сделать???
Э-хе-хее... мент пишет: "Почему так популярен шансон??? А потому, что он близок нам по духу, это наша романтика" - "Украл-выпил-втюрьму! Украл-выпил-втюрьму!"...(с)... Не, это не моя романтика. Пусть уж лучше слюнявое "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" или "А я еду, а я еду за туманом...".
"...боимся не только наказания, но и осуждения со стороны коллектива "рвач, хапуга, под себя мнёт, сутяжник, выскочка и т.д. и т.п." - Но я опять же могу сказать только за себя - еще в школе получила от классной дамы формулировочку "у тебя наплевательское отношение к коллективу". Возможно так и было.
"Мы всё время когото "догоняли и перегоняли", и всё шли и шли в "светлое будущее", которое всё никак зараза не хотело наступать" - А еще, например, можно жыть... просто жыть... сегодня и сейчас... не дожыдаясь этого мифическова "завтра"...
"Одна половина страны "сидела", а другая половина охраняла, в ожидании наступления эры коммунизма. " - Кстати, там были люди, которые не сидели и не охраняли. А еще "Но был и тот, который не стрелял"...(с)...
"Мы считаем"... "Мы привыкли, и смирились"... - Боже-ж ты мой... Ну, скажите об этом - "Я считаю", "Я смирился и привык"... Это будет правда?
"Чтобы перестать быть зоной - надо "убить в себе раба"... Но как это сделать???" - Начни с себя... и прямо сейчас... не дожыдаясь понедельника.
не спорю, "за туманом" лучше, сам шансон не люблю, но вспомни наше народное "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", "был бы человек, а статья найдётся"... Не сидела и не охраняла сама, значит сидел/охранял кто то из родни..
Насчёт "наплевать на коллектив" - не комментирую, но кто то из великих сказал "если кто то выделяется среди нас, то пусть уходит и выделяется среди других"... Одиночкам тогда плохо было...
Некоторые просто "жили", но их называли "мещанами" и осуждали, а всё остальные шли (или делали вид что идут, или одобряли данный поход, если не могли идти сами) в это самое будущее... Пятилетку в три года, наши дети будут жить при коммунизме, каждой семье отдельную квартиру к совсем уже близкому году, всё для победы мировой революции, наша цель - коммунизм... И ведь в это искренне верили!!!!!!
Если не сидел, и не охранял - то невозражал против посадок и охраны (или молчал). Машина пропаганды работала очень хорошо. А тот "который не стрелял" - это исключение, которое система вписала в себя, и достаточно успешно...
Руководители предприятий эксплуатируют рабочих, лишают их соцпакета, невыплачивают зарплату, или платят мизер. А люди всё ходят и ходят на работу.... Они не смирились??? Врач (условно бесплатный), снимает с пациента бабки за назначенный курс лечения, когда тебя тормозит инспектор ГИБДД - привычно готовишь откупные (даже если нивчём не виноват), ездишь по раздолбанной дороге (привычно объезжая наиболее крупные выбоины), всё больше и больше платишь за бензин, терпишь грязь в подъезде и некачественное отопление. Не смирились???
Насчёт личного "раба в себе" - немогу сказать как он себя чуствует, со сторны виднее. Взятки не беру и не даю, считаю себя достаточно независимым, и способным отстаивать собственные интересы. В комсомол, "как все" - так и не вступил (хотя загоняли).
У нас не всё было плохо, у нас было очень много хорошего, мы смогли несколько раз подряд отстроить страну заново, мы вынесли страшнейшие войны и победили, мы развили инфраструктуру и построили города в неосвоенных труднодоступных районах в условиях крайне сурового климата, мы создали мощнейшую армию, и передовую науку, у нас было лучшее образование и здравоохранение, никто не смел касаться дружественных нам стран, мы недопустили начала третьей мировой, мы первые вышли в космос, и стоя в очереди за дефицитной колбасой мы искренне мечтали о полётах к звёздам!!! У нас была цель!!! Но такое напряжение не прошло даром для нации... Сейчас у нас нет цели которая сплотила бы общество, сейчас мы просто существуем, живём, просто живём. Я искренне надеюсь на то, что ещё увижу как страна изменится, как Русские любой национальности, объединяться не в достижении какого то мифического "светлого будущего", а чёрт его знает ради чего, но того что будет близко и понятно ВСЕМ!!! Я очень хочу чтобы мой ребёнок жил в этой счастливой стране. Я очень не хочу только одного объединения, объединения перед лицом реальной внешней/внутренней угрозы.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 28.08.06
Откуда: Россия, Солнечный край
Отправлено: 05.11.06 16:41. Заголовок: Re:
Я росла в семье военных. Дед военный, отец военный. Все мое детство прошло в этой среде. У меня растут три сына. Недавно старший (он после 9 класса учится в техникуме) заявил, что после окончания будет поступать в Ростовский институт Ракетных войск. Самое интересное, что я никогда не внушала детям, что быть военным - это замечательно. Дед живет далеко. Повлиять на него тоже не мог. Вот и интересно - это что, гены?! А вообще, я считаю -мальчики должны служить. Они оттуда возвращаются мужчинами. Все соседские ребята, которых откупили от армии -спились или скололись! Правда! НИ ОДИН не устроился на работу, учится не хотят, пьянство беспробудное. И ничего с этим поделать родители не могут. Так что даже не знаю что хуже иметь сына солдата, или наркомана?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)... Получая адекватное отношение и к себе... Мы боимся отстаивать свои права, боимся не только наказания, но и осуждения со стороны коллектива "рвач, хапуга. под себя мнёт, сутяжник, выскочка и т.д. и т.п.". Мы считаем, что выделяться, отличаться от других - реальный шанс быть замеченным и получить по башке... Мы привыкли, и смирились с тем. что плоды нашего труда присваивают власть придержащие. 
- участник сейчас на форуме