Отправлено: 02.12.12 11:08. Заголовок: Свободный человек.

Может ли человек, в принципе, быть свободным? И кто такой, по вашему мнению, свободный человек?

 Отправлено: 02.12.12 12:18. Заголовок: Я думаю, что в принц..

Я думаю, что в принципе - может. В целом - может. В большинстве случаев человек свободен. Он сам себе выбрал это - "Я Свободен". От предрассудков, правил, принципов, плохого, хорошего, любви, горя, счастья...... Вместе с этим, он сам для себя устанавливает свои собственные правила, принципы, рамки, границы, пределы....разница лишь в масштабности.
Вместе с этим, чтобы сказать "Я Свободен" нужно проделать колоссальный путь. И тогда быть свободным человеком.

 Отправлено: 03.12.12 12:55. Заголовок: Смотря что мы воспри..

Смотря что мы воспринимаем под свободой, мне кажется. Если речь идет о свободе выбора в принципе - то свободен. По большому счету, свобода как раз и заключается в возможности выбора. Другое дело, что эти возможности ограничены. И если рассматривать круг возможностей, то зачастую он такой узкий, что говорить о свободе бессмысленно, мне кажется. Если выбор наказуем, то понятие "свободы" очень относительно. А зачастую так оно и бывает. Мы выбираем между добром и злом, между "хорошо" и "плохо", между "верить" и "не верить", выбираем всегда. Выбираем, согласно нашим принципам, знаниям, опыту и т.д. Но мы никогда не будем свободны от законов сосуществования, от законов общества, от догм и правил. И даже устанавливая для себя "свои собственные правила, принципы, рамки, границы, пределы" (см.АРТ), все равно мы находимся в пределах, диктуемых нам обществом. Мы живем по законам. Будь то законы мироздания или законы общества.
Можно воспринимать свободу и как возможность жить по совести. Наверное, это было бы правильнее всего. В этом аспекте можно с уверенностью сказать, что да, свободен. Каждый может жить (и живет) по своей совести. Но тут на первый план выступает, что мы понимаем под «совестью». Вот и получается, как всегда, что всё относительно…

 Отправлено: 03.12.12 23:41. Заголовок: Фонарик пишет: Смот..

Фонарик пишет:

цитата:

Смотря что мы воспринимаем под свободой, мне кажется.

В принципе, Фонарик))) Тут о частностях Вы уже)) Однако без частностей не разобраться в общности)))

Про свободу выбора... весьма и весьма спорно...сам факт, что выбор существует, в том смысле, что человек не ограничен вариантом 1, может являться свободой. Но и в этом случае эта свобода условна. Потому, что ограничена самой необходимостью выбирать. Поэтому, в принципе, если говорить о выборе, то свобода очень условное понятие...скорее, возможность, но "свобода" слишком объемна для ограниченного "выбора".

Фонарик пишет:

цитата:

мы никогда не будем свободны от законов сосуществования, от законов общества, от догм и правил

В лесу. В горах. На Северном Полюсе. В пещерах. На необитаемом острове. Просто, не выходя из дома. Нет общества. Нет его законов. Можно освободиться. Именно от этого. В процессе перехода - свобода. После принимаются законы другие.

Фонарик пишет:

цитата:

Выбираем

Выбираем ли?
Фонарик пишет:

цитата:

мы находимся в пределах...

цитата:

Будь то законы мироздания или законы общества

Да, все дело в масштабности.

Фонарик пишет:

цитата:

Можно воспринимать свободу и как возможность жить по совести

Может, как СПОСОБНОСТЬ жить по совести?

Фонарик пишет:

цитата:

Вот и получается, как всегда, что всё относительно…

Дык, давайте будем "соотносить"))))

 Отправлено: 04.12.12 02:08. Заголовок: АРТ пишет: На необи..

АРТ пишет:

цитата:

На необитаемом острове.

Вот-вот! Хочу на необитаемый остров! Или, хотя бы, в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов (цы) :-))

АРТ пишет:

цитата:

СПОСОБНОСТЬ жить по совести?

Согласна, это правильнее :-)

Вот еще разные мысли о свободе:
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. (М.А.Бакунин)
Есть только три вещи на свете, которых женщины не понимают: это Свобода, Равенство и Братство. (Гилберт Честертон)
Цена свободы - вечная бдительность. (Т. Джефферсон)
Наша свобода ограничена нашими обязательствами (я)
Все свободны, хотя, конечно, жаль! (Семен Альтов)

 Отправлено: 05.12.12 05:29. Заголовок: Фонарик пишет: Хочу..

Оффтоп: Нас осталось только двое из 18-ти ребят....)))

Фонарик пишет:

цитата:

Хочу на необитаемый остров

Глотнуть свободы и обратно?

 Отправлено: 05.12.12 19:20. Заголовок: АРТ пишет: Оффтоп :..

АРТ пишет:

цитата:

Оффтоп

Выживает сильнейший :-))

АРТ пишет:

цитата:

Глотнуть свободы и обратно?

Неееет :-) "Глотнуть" - это не моё Тем более, свободы у меня и так выше крыши

 Отправлено: 05.12.12 19:36. Заголовок: Фонарик пишет: Выж..

Оффтоп: Фонарик пишет:

цитата:

Выживает сильнейший :-))

И здесь эволюция)))) ЭЭхх

Фонарик пишет:

цитата:

"Глотнуть" - это не моё

Оставим форточку открытой)))) Пусть будет больше (свободы и свежего воздуха)

 Отправлено: 05.12.12 19:42. Заголовок: АРТ пишет: Оставим ф..

АРТ пишет:

цитата:

Оставим форточку открытой

Тогда уж лучше окно распахнуть :-)))

А вообще-то... Всегда ли хорошо это - быть свободным? Может и неплохо быть от кого-то зависимым?

 Отправлено: 05.12.12 19:48. Заголовок: Фонарик пишет: Може..

Фонарик пишет:

цитата:

Может и неплохо быть от кого-то зависимым

Может. Но при этом внутреннюю свободу сохраняя....

 Отправлено: 05.12.12 19:52. Заголовок: Фонарик пишет: Тогд..

Фонарик пишет:

цитата:

Тогда уж лучше окно распахнуть

Два. Два окна)))

 Отправлено: 05.12.12 23:34. Заголовок: Или дверь...:-) Вот,..

Или дверь...:-) Вот, вспомнилось... :-)

Когда метель кричит как зверь
Протяжно и сердито,
Не закрывайте вашу дверь,
Пусть будет дверь открыта.

И отправляясь в дальний путь,
Нелегкий путь, представьте,
Дверь не забудьте распахнуть,
Открытой дверь оставьте.

И уходя в ночной тиши
Без долгих слов решайте,
Огонь сосны с огнем души
В печи перемешайте.

Пусть будет теплою стена
И мягкою скамейка.
Дверям закрытым грош - цена,
Замку цена - копейка.
(Б.Окуджава)

 Отправлено: 06.12.12 10:42. Заголовок: Фонарик пишет: две..

Фонарик пишет:

цитата:

дверь...

И окно, и форточку))))))

 Отправлено: 06.12.12 15:17. Заголовок: Тогда будет сквозняк..

Тогда будет сквозняк :-)))

 Отправлено: 06.12.12 15:39. Заголовок: Думаете, свобода скв..

Думаете, свобода сквозанет?))

 Отправлено: 07.12.12 00:02. Заголовок: Лишь бы ветром не на..

Лишь бы ветром не надуло :-))) И мозги с душой не выветрило :-)

 Отправлено: 07.12.12 04:52. Заголовок: Рот открывать не над..

Рот открывать не надо ;-)))))))
А то люди часто такие....свободу только дай, и "тем", и "этим" будут глотать ;-))))

 Отправлено: 07.12.12 14:47. Заголовок: Хорошо, рот открыват..

Хорошо, рот открывать не буду :-)))) Буду дышать носом :-))))) Хотя... На необитаемом острове всё равно, чем дышать и как... Он же необитаем!:-)))))

 Отправлено: 07.12.12 18:02. Заголовок: Фонарик, второе и те..

Фонарик, второе и тетье точно Вам не грозит
А остров... после Вашего на нем появления перестанет быть необитаемым....
Хотя у каждого, наверное, есть свой остров. Где он свободен. И это, конечно же, не обязательно кусок суши с кустиками (редкими) в океане)))))

Человек может быть физически ограничен в свободе. Но быть свободным душой. Или мыслями.

Лишь бы свобода не перешла во вседозволенность.

 Отправлено: 07.12.12 18:39. Заголовок: АРТ пишет: Лишь бы с..

АРТ пишет:

цитата:

Лишь бы свобода не перешла во вседозволенность.

Очень хорошо сказали.

АРТ пишет:

цитата:

Но быть свободным душой. Или мыслями.

Согласна, конечно! Если кто-то душу и мысли не украл :-))

Одни уходят, не оставив след,
Других следы прибой времен стирает,
А кто-то оставляет шрам в душе,
А кто-то саму душу забирает...
(Ди Ив)

Вот так и теряется свобода :-))))

 Отправлено: 07.12.12 18:53. Заголовок: :sm235: Фонарик п..

Фонарик пишет:

цитата:

так и теряется свобода

Можно потерять или приумножить свободу. Зависит, я думаю, от внутреннего потенциала....

 Отправлено: 07.12.12 22:59. Заголовок: АРТ пишет: от внутре..

АРТ пишет:

цитата:

от внутреннего потенциала

Не знаю... Может быть от умения дышать в унисон? Или смотреть в одном направлении? Тогда свобода точно приумножится :-))

 Отправлено: 08.12.12 06:43. Заголовок: О, не факт, Фонарик...

О, не факт, Фонарик...Хотя, в принципе, соглашусь с Вами)))
Однако я имел в виду, ситуацию, когда кто-то уходит. Он может и забрать, конечно же. Но от внутреннего потенциала зависит "потеря" или "увеличение".

 Отправлено: 08.12.12 13:34. Заголовок: Я Вас поняла :-) То,..

Я Вас поняла :-) То, что не убивает нас, делает нас сильнее (Ницше)

 Отправлено: 08.12.12 15:41. Заголовок: Совершенно верно, Фо..

Совершенно верно, Фонарик.

Возник вопрос. Свобода - понятие сугубо личное? Взять отношения, к примеру. Свобода в отношениях. Можем уточнить характер отношений. Например, дружба.
Становясь друзьями, двое:
соединяют свои свободы или каждый остается при своей?

 Отправлено: 09.12.12 01:22. Заголовок: АРТ пишет: или кажды..

АРТ пишет:

цитата:

или каждый остается при своей

Скорее не "при своей", а со своей свободой. Свобода у каждого своя, на то она и свобода. Но если люди дружат, значит в чем-то их свободы совпадают. И эти совпадения увеличивают свободу и для одного и для другого. А если свобода не совпадает, то каждый остается со своей :-)) Например, та же религиозная свобода и т.д. Вот, как-то так :-))

 Отправлено: 09.12.12 07:10. Заголовок: Говорят еще так: Оди..

Говорят еще так: Один - значит свободен. Ни от чего не зависишь. Ни к чему не привязан. Одному легче. Свободнее.
Другими словами, одинокий человек - свободный человек.

 Отправлено: 09.12.12 12:18. Заголовок: АРТ пишет: одинокий ..

АРТ пишет:

цитата:

одинокий человек - свободный человек

Одинокий человек - несчастный человек. Люди сходят с ума от одиночества. Свобода как раз и заключается в выборе с кем, когда, как, где и т.д. И я бы поставила общение в этом списке на первое место. Не обязательно даже голосовое. Подчас одного присутствия достаточно. "Можно и просто коснуться плеча, чтобы друг друга понять" (цы) И если кто-то в жизни ощущает себя одиноким - это не значит, что он свободный. Поскольку он начинает зависеть от самого себя, от своих желаний. Какая же это свобода?:-) Одинокий человек - это очень печально...

АРТ пишет:

цитата:

Один - значит свободен

Да, только эта "свобода" какая-то однобокая и хромая. Быть свободным от привязанностей и всё. А смысл существования тогда? Говорят, счастье - это когда тебя понимают. А я так думаю, что счастье - это быть кому-то нужным. И неважно, как эту нужность каждый воспринимает: детям, родителям, мужу, друзьям, работе, кошкам, Родине наконец... Главное быть нужным.

 Отправлено: 09.12.12 14:35. Заголовок: Фонарик пишет: Люди..

Фонарик пишет:

цитата:

Люди сходят с ума от одиночества

"Первые пять лет тяжело. Потом привыкаешь". Более того, отвыкаешь. От присутствия кого-то рядом. И становится ...непонятно...неясно, как это, когда кто-то здесь еще......более того, КЕМ нужно быть этому кому-то, чтобы его присутствие было естественным, и не создавалось ощущения, что на свободу кто-то посягает. (Может, круто, конечно, кому-то может показаться, но, тем не менее...)
Фонарик пишет:

цитата:

Одинокий человек - это очень печально.

Это печально, когда хочется жить по-разному. А когда хочется жить спокойно - самое то.
Согласен с Вами, Фонарик, про нужность... Но...."был бы нужен, не был бы один" (с).

 Отправлено: 09.12.12 18:10. Заголовок: АРТ пишет: От присут..

АРТ пишет:

цитата:

От присутствия кого-то рядом

Совершенно согласна. Но я имела ввиду полное одиночество, а не одиночество "рядом". Даже, когда рядом никого нет, все равно можно найти себе "дело". То же общение в сети отчасти помогает, или животных завести каких-нибудь, или хобби интересное... Но страшно именно полное одиночество. Детей нет, близких и родственников нет, друзей нет, на работе отправили на пенсию или того хуже - сократили... А не дай Бог болезнь какая-нибудь... Вот что страшно. На этой почве слишком много суицидов.

АРТ пишет:

цитата:

А когда хочется жить спокойно - самое то

Спокойно - не значит одиноко именно в том смысле, который я имела ввиду. Если же речь идет о чем-то присутствии рядом, то согласна, спокойная жизнь заканчивается. Но может быть начинается жизнь счастливая? В любом случае, зачем гадать? Надо пробовать :-)))

АРТ пишет:

цитата:

был бы нужен, не был бы один

А как узнать, нужны ли мы? А если нужны, то для чего?

 Отправлено: 09.12.12 19:46. Заголовок: Я тоже это имел в ви..

Я тоже это имел в виду. Хотел сказать, что после определенного периода нахождения в полном одиночестве, отвыкаешь от даже вероятности присутствия кого-то рядом.
Фонарик пишет:

цитата:

животных завести каких-нибудь,

Эти тоже не все выдерживают...
Можно, разумеется, и дело найти. В общем-то совсем не одичать это, безусловно, помогает.
Однако чем дальше, тем сильнее может быть понимание бессмысленности, а главное - нарастающего бессилия... И вроде бы да, человек может быть свободен, от всего причем, сам себе хозяин, и прошел определенный путь, позволяющий рассуждать....но.....слишком много свободы, видимо......
А умирать, да, в одиночестве очень страшно......наверное.......
Суицид....не думаю, что слишком много именно на этой почве. Некоторые - да, безусловно. От страха... Но вообще, суицид - другая тема...

Фонарик пишет:

цитата:

может быть начинается жизнь счастливая

Конечно, может. В этом мире вообще что-попало может случиться

Фонарик пишет:

цитата:

как узнать, нужны ли мы

Точно - никак.

Фонарик пишет:

цитата:

если нужны, то для чего

Вам коротко, или как обычно ответить?))))

 Отправлено: 09.12.12 21:43. Заголовок: АРТ пишет: слишком м..

АРТ пишет:

цитата:

слишком много свободы

Вот! Так что наличие свободы не всегда может быть хорошо :-) В любом случае, мы сами выбираем свой путь. Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт, но каждый может стартовать прямо сейчас и изменить свой финиш (цы)

АРТ пишет:

цитата:

Вам коротко, или как обычно ответить?

Как обычно :-)) Мне импонируют Ваши ответы

 Отправлено: 10.12.12 13:14. Заголовок: Фонарик пишет: Мне ..

Оффтоп: Фонарик пишет:
Мне импонируют Ваши ответы
Аналогично, Фонарик

Фонарик пишет:

цитата:

наличие свободы не всегда может быть хорошо

Однако, я думаю, лучше, нежели ее отсутствие ;-))

Фонарик пишет:

цитата:

каждый может стартовать

"Снова я беру низкий старт
С низкого уходишь быстрей..."
(и далее по тексту)
(Розембаум)

Вся жизнь - периодический старт, бег с припятствиями, смена этапов. Ну, про финиш не буду ;-)

Про "нужность"......
Люди могут быть нужны:
1. Для удовлетворения чисто "земных" потребностей: приготовления еды, стирки, уборки и прочего.
2. Для удовлетворения чисто "духовных" потребностей: скрашивание одиночества, молчаливое понимание, духовное развитие в голосовом( (и не только) общении и прочее.
3. Для удовлетворения человеческих потребностей, в целом: и земных, и духовных.
4. Для секса. (Этот пункт, безусловно, может выступать как самостоятельно, так и в комплексе с другими компонентами).
5.Для признания себя дееспособным, да и вообще, способным, а также для воплощения своих способностей, реализации потенциала:
"Не дышу, не живу, я бездействую
Без тебя. Ты мое вдохновение......"
или так
- Зачем я тебе нужна?
- А зачем воздух и вода?
- Чтобы человек жил.
- Вот и ты - мой воздух и вода.
6. Для того, чтобы показать другому человеку, что он тоже нужен. Взаимная такая нужность. "Ты нужна/нужен мне для того, чтобы я показал/показала тебе, как это, когда ты нужна/нужен".
Я думаю так;-)))

 Отправлено: 10.12.12 15:17. Заголовок: АРТ пишет: Вся жизнь..

АРТ пишет:

цитата:

Вся жизнь - периодический старт

Не могу согласиться. Старт - это нулевая точка, когда начинается все с пустого места, с нуля. Не начало нового этапа, а именно с "ничего". Второй (а также третий и т.д.) в жизни старт может и не быть. Всё зависит от того, как складывается жизнь, от желания начать всё сначала и т.д. Поэтому смену жизненных этапов нельзя назвать стартом в этом глобальном смысле. Это просто действительно смена каких-то жизненных этапов, отрезков путей и т.д. будь то смена работы, жены(мужа), места жительства и т.д.

Про "нужность" всё верно. Особенно 5-тый пункт :-))
"Мне бы только знать, что где-то ты живешь и, клянусь, мне большего не надо..."

 Отправлено: 10.12.12 15:31. Заголовок: Красивая осень........

Красивая осень..........

Фонарик пишет:

цитата:

Старт

В целом - согласен безусловно.
Смена этапов имеет место в том случае, когда жизнь - эстафета. А вот когда марафон - все несколько по-другому. По-большому счету, что там, что там можно сойти с дистанции))) Потом вернуться. Или принять участие в другом забеге)))

 Отправлено: 10.12.12 15:38. Заголовок: Между тем ;-))) Кафк..

Между тем ;-)))
Кафка:

Он свободный и защищенный гражданин земли, ибо посажен на цепь достаточно длинную, чтобы дать ему доступ ко всем земным пространствам, и все же длинную лишь настолько, чтобы ничто не могло вырвать его за пределы земли. Но в то же время он еще и свободный и защищенный гражданин неба, ибо посажен еще и на небесную цепь, рассчитанную подобным же образом. Если он рвется на землю, его душит ошейник неба, если он рвется в небо — ошейник земли. И тем не менее у него есть все возможности, и он это чувствует; более того, он даже отказывается объяснять все это первоначальной оплошностью.

 Отправлено: 10.12.12 15:48. Заголовок: АРТ пишет: Кафка: ..

АРТ пишет:

цитата:

Кафка:

То, о чем говорилось выше :-)) Понятие "свобода" - очень относительное

 Отправлено: 10.12.12 19:04. Заголовок: Фонарик пишет: Поня..

Фонарик пишет:

цитата:

Понятие "свобода" - очень относительное

Предлагаю продолжить соотносить

Фонарик пишет:

цитата:

Про "нужность" всё верно.

И даже не добавите ничего?

 Отправлено: 11.12.12 02:54. Заголовок: Сегодня точно не доб..

Сегодня точно не добавлю - выдохлась :-))))

 Отправлено: 11.12.12 16:13. Заголовок: Тут можно и подождат..

Тут можно и подождать;-))))
Дышите, Фонарик, дышите ;-))))))))

 Отправлено: 12.12.12 04:22. Заголовок: Это всё Капка винова..

Это всё Кафка виноват, с ним не поспоришь :-)))

 Отправлено: 12.12.12 07:39. Заголовок: Однако Кафка намекал..

Однако Кафка намекал и на возможности ;-))

 Отправлено: 12.12.12 08:33. Заголовок: Скорее, это опять же..

Скорее, это опять же желания. И для воплощения своих желаний в действительность, человек изыскивает различные возможности. Мне кажется, так точнее :-)

 Отправлено: 12.12.12 12:59. Заголовок: Фонарик пишет: для..

Фонарик пишет:

цитата:

для воплощения своих желаний в действительность, человек изыскивает различные возможности

В том числе, для приобретения/увеличения границ свободы, я думаю.
При этом некоторые могут нести свободу в себе, другие же пребывать в ней. Кому повезло больше, пока неясно ;-)))

 Отправлено: 12.12.12 22:18. Заголовок: А некоторые могут по..

А некоторые могут подарить свободу другим...:-)

 Отправлено: 12.12.12 22:37. Заголовок: Лишь бы она действит..

Лишь бы она действительно была, в таком случае.

 Отправлено: 13.12.12 00:44. Заголовок: Вот, мне сейчас попа..

Вот, мне сейчас попался ролик с Евгением Леоновым. Он там замечательные, мне кажется, слова сказал: Свобода, оторванная от интеллигентности, от здравого смысла, от доброго сердца - страшная штука ...

 Отправлено: 13.12.12 09:27. Заголовок: Фонарик, мне кажется..

Фонарик, мне кажется, отсутствие этих компонентов в "чем-либо любом" превращает это в страшную штуку.

 Отправлено: 13.12.12 19:07. Заголовок: Согласна. Но всё поз..

Согласна. Но всё познается в сравнении. И, как говорил Райкин: "Пусть будет всё! Но пусть чего-то не хватает" :-))

 Отправлено: 13.12.12 19:17. Заголовок: Фонарик пишет: : &#..

Фонарик пишет:

цитата:

"Пусть будет всё! Но пусть чего-то не хватает"

Чтоб хотелось дальше, еще ;-))

 Отправлено: 14.12.12 09:46. Заголовок: АРТ пишет: Чтоб хоте..

АРТ пишет:

цитата:

Чтоб хотелось дальше, еще

Копать :-))))

 Отправлено: 14.12.12 11:08. Заголовок: И это тоже ;-)) Хотя..

И это тоже ;-)) Хотя бы ради тех ощущений, которые испытываешь от глотка кваса после копки ;-))

 Отправлено: 15.12.12 01:13. Заголовок: Перекур :-))))..

Перекур :-))))

 Отправлено: 15.12.12 11:09. Заголовок: Фонарик пишет: Пере..

Фонарик пишет:

цитата:

Перекур

Да.