Пост N: 2601
Info: Белая и пушистая))))
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.13 22:27. Заголовок: Имеют ли право?
Недавно услышанный разговор навел на мысль... Интересно, а кто имеет право вмешиваться в личную жизнь человека? В образ его мыслей? Нарушать его личную свободу?Спасать человека, даже против его воли? Обязан ли близкий человек помочь? Вот именно так...обязан?
Да конечно ОБЯЗАН... Это будет по-человечески...со всеми вытекающими.. Да, не понравится...Да, не нужно было... Бывает и "медвежья" услуга....Плин....состояние кризисное, действительно - помочь, чтобы не навредить...Как все сложно((
Пост N: 3723
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.11.13 08:56. Заголовок: Всё относительно... ..
Всё относительно... А если человек погибает? Равнодушно смотреть на это в сторонке? Нет, неправильно это... Если человек стоит на краю пропасти и "не слышит окружающих", неужели будешь молча смотреть на это со стороны? Неужели не кинешься спасти? Не оттащишь, пусть даже насильно? Говорят, что в любой ситуации всегда есть два выхода... И иногда, пусть даже насильно, надо помочь увидеть этот второй выход... Ну, так мне кажется, по крайней мере. Поэтому, наверное, всё же нужно поступать по совести. Она у каждого своя, конечно. И я рассматриваю в данном случае именно трагические ситуации. Лучше сделать, чем потом всю жизнь жалеть, что мог помочь, но не сделал... Близкий человек - на то и близкий, чтобы всегда быть рядом. Чтобы помочь, когда в этом нуждаются.
Лучше сделать, чем потом всю жизнь жалеть, что мог помочь, но не сделал... Близкий человек - на то и близкий, чтобы всегда быть рядом. Чтобы помочь, когда в этом нуждаются.
Согласна полностью. А по поводу того, что нарушается личная свобода....А если ребёнок стал наркоманом (не дай Бог такого никому). Дать ему свободу? Пусть умирает? Видела просто, как знакомые боролись, и вытащили, с трудом....со слезами, с материальными потерями (пришлось поменять квартиру на меньшую). Но ВЫТАЩИЛИ! Парень 5 лет уже живёт полноценной жизнью, у него своя семья. Да...на то и близкие, чтобы и в горе..и в радости быть рядом.
Пост N: 5524
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 26.11.13 10:21. Заголовок: А что, помочь обязан..
А что, помочь обязан только близкий? Если не близок к человеку, даже совершенно с ним не знаком, то можно проявить равнодушие, разве?
Спасти человека против его воли - дело почти утопичное. Эта "обязанность" в связи с "родственностью", к примеру, налагает определённую ответственность. Но опять же эта ответственность - что это? "Если я не помогу, что скажут люди? " - это? Или "Если я не помогу - мир, возможно лишится гения" - это? /утрированно несколько, но думаю, мысль ясна/.
Чтобы помочь человеку, любому, нужно быть уверенным в своих силах. Это никак не связано с обязанностью, по моему мнению. В противном случае, можно добить, а не спасти. Способности у людей разные, потенциал разный. В некоторых случаях то, что не может близкий человек, сможет совершенно посторонний. Поэтому, мне кажется, не стоит сводить эту помощь к родственности или близости.
В случае же "личной жизни". Личная жизнь - что под этим понимать? "Не женись на Мане из Мелитополя, она со всем Мелитополем переспала" (с) ? или "Жениться/замуж выйти тебе надо, детей наделать" ? или "Не связывайся с ним, он мою сестру обманул" (с) ? или "Не пей, козлёночком станешь" (с) ? или "Вы неправильно своих детей воспитываете" ? или ещё что-то?
Что значит "личная жизнь"? Личная жизнь в моём понимании для того и личная, чтобы в неё не лез никто. Ни близкий, ни посторонний. Нужна будет помощь/совет - человек обратится сам.
Человек человека спасти обязан. Но прежде чем начать спасать, нужно быть уверенным, что сможешь идти до конца. Иначе, нечего и браться за это. Это в случае действительной опасности.
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: Россия
Отправлено: 26.11.13 18:13. Заголовок: АРТ пишет: А что, по..
АРТ пишет:
цитата:
А что, помочь обязан только близкий? Если не близок к человеку, даже совершенно с ним не знаком, то можно проявить равнодушие, разве?
Да, Илюш,может и человек, совершенно посторонний попытаться помочь, но сам ведь сказал:
цитата:
Но прежде чем начать спасать, нужно быть уверенным, что сможешь идти до конца. Иначе, нечего и браться за это.
А многие ли...из ...посторонних смогут (да и захотят ли ) пойти до конца?
цитата:
Но опять же эта ответственность - что это? "Если я не помогу, что скажут люди? " - это? Или "Если я не помогу - мир, возможно лишится гения" - это?
Если я не помогу....своему близкому, как мне потом жить с этим? Зная, что мог, но не сделал....
Это о самых тяжёлых случаях, да....касаемых жизни и смерти.
А в остальном......предпочитаю не лезть с советами, а реально помогать, только так...потихоньку, чтобы никто не догадался, что ему помогают))) Влезая в его...мм.....личное пространство)))).
А многие ли...из ...посторонних смогут (да и захотят ли ) пойти до конца?
А многие ли из близких, в таком случае?
Любопытная пишет:
цитата:
Если я не помогу....своему близкому, как мне потом жить с этим? Зная, что мог, но не сделал....
Совесть, понятно. Но - мог ли? Ты понимаешь, я о чём... Совершить попытку - и дать совести конфетку - это не помощь. Это отмазка для совести. Если помогать - то помогать. А нет - значит нет. Себя-то человек, совесть свою, может, и успокоит. Но тому, другому - как будет? Есть один вопрос, который я лично задаю себе достаточно часто - "А всё ли я сделал...?". Бывает и не всё.
Любопытная пишет:
цитата:
предпочитаю не лезть с советами, а реально помогать
Вот я тоже так думаю. За советами - на Красную площадь можно сходить.
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: Россия
Отправлено: 26.11.13 18:39. Заголовок: АРТ пишет: А мног..
АРТ пишет:
цитата:
А многие ли из близких, в таком случае?
Я не знаю...а разве бывает много...близких? Но в себе я уверена, что ради своих близких всегда пойду до конца, чего бы мне это ни стоило. Скрытый текст
К сожалению..были такие ситуации....
АРТ пишет:
цитата:
Есть один вопрос, который я лично задаю себе достаточно часто, в особенности, в таких "спасательных" ситуациях - "А всё ли я сделал...?".
Бывает, что сделаешь всё....но потом, как тот хирург: "Мы сделали, всё, что могли".
Натка, я не имею в виду "много близких у одного человека". Я имею в виду разные автономные семьи/отношения. У одного человека близкий разорвёт любого, а у другого - его близкий будет равнодушен.
Любопытная пишет:
цитата:
Бывает, что сделаешь всё....но потом, как тот хирург: "Мы сделали, всё, что могли".
Бывает, к сожалению, и такое.
Любопытная пишет:
цитата:
Но в себе я уверена, что ради своих близких всегда пойду до конца, чего бы мне это ни стоило.
У меня весьма проблемный младший брат. Он не наркоман, не алкоголик, нет. Но он очень проблемный. Так вот. Я не готов ему помогать в решении его проблем, я не готов его спасать. И я даже попыток не совершал. И не буду.
Пост N: 1170
Зарегистрирован: 15.09.13
Откуда: Россия
Отправлено: 26.11.13 18:58. Заголовок: АРТ пишет: У одного..
АРТ пишет:
цитата:
У одного человека близкий разорвёт любого, а у другого - его близкий будет равнодушен.
Если равнодушен....то какой же он...близкий?
цитата:
Я не готов ему помогать в решении его проблем, я не готов его спасать. И я даже попыток не совершал. И не буду.
Наверное, у меня наболело, Илюш...Я о глобальном спасении....В остальном, уверена, каждый набивает себе свои шишки, набирается своего опыта, тут уж его....личное пространство.
Пост N: 3724
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.11.13 21:27. Заголовок: Каждый прав по-своем..
Каждый прав по-своему. И близкий человек - это не обязательно родственник. Точно также как родственник не обязательно может быть близким человеком. Всё относительно. И на счет личной жизни, личного пространства - тоже не всегда верно. Как быть, если близкий тебе человек спивается? Или наркоманит? Или становится преступником? И не хочет ничего менять, возмущаясь, что это его "личная" жизнь". Молча смотреть и не соваться? Быть наблюдателем человеческой деградации и наблюдать как близкий тебе человек гибнет? Категорически не согласна! И никакие установки по поводу "не лезть в личную жизнь" мне не помогут. Буду лезть и буду спасать! Если этот человек мне действительно дорог. Да, наверное я привела сейчас крайний пример. Но ведь у каждого человека свои крайности могут быть. Не обязательно наркомания или алкоголизм. Но когда мне говорят, что не лезь, это его личная жизнь, тебя не просили или, а ты спросила, ему это надо? Я всё равно задумываюсь, что будет, если я не полезу? Ведь главный-то принцип "не навреди". А если ничего не делать, то тут как раз может быть прямой вред. Но опять же, это тоже всё относительно. Ведь я привожу примеры, касающиеся именно спасения близких людей, а не просто бесцеремонного влезания в личную жизнь своими советами и т.д. А близкие люди – это подразумевает обоюдность. А что делать, если ты считаешь человека близким, а он тебя нет? Стоит ли в таких случаях вмешиваться? Наверное. Если речь идет о болезни, жизни и смерти, например. Но в любом случае это всё индивидуально. Но говорить как-то категорично я бы не стала.
цитата:
Вместо одного равнодушного придёт тысяча готовых помочь (с)
Не придет тысяча. Даже не сомневаюсь. Сочувствующих - да. Но дай Бог, чтобы из этой тысячи нашлось несколько или хотя бы один, протянувший руку или схвативший за шиворот.
Любопытная пишет:
цитата:
В остальном, уверена, каждый набивает себе свои шишки, набирается своего опыта, тут уж его....личное пространство.
Пост N: 5565
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 26.11.13 21:41. Заголовок: Если
цитата:
Если
Вот именно. Если не дорог, не близок, то пусть? Непонятно, почему стремление помочь сводится к "если"..."близости", "родственности", "дорог", "важен", "нужен"......
цитата:
А что делать, если ты считаешь человека близким, а он тебя нет? Стоит ли в таких случаях вмешиваться? Наверное.
Вряд ли. Либо делать это ненавязчиво. Но так умеют единицы.
"Брат - не всегда друг. Но друг - всегда брат" (с)
Пост N: 2553
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Рассея, Находка
Отправлено: 27.11.13 03:31. Заголовок: А вот еще ситуация....
А вот еще ситуация... Родственник, пенсионер, не имеющий дополнительных заработков, обращается за помощью. Помощь обозначается очень неплохой суммой. На вопрос , для чего это нужно, следует: "Решил подзаработать в сетевой торговле". Иными словами, хочет выкупить некий товар и продать его, наварившись при этом. На вопрос, что за товар и насколько родственник знает его свойства, а также почему уверен в быстрой и выгодной продаже - обескураживающий ответ: "Не знаю точно, говорят-хороший товар, да и в магазинах же торгуют им." Как думаете, получил родственник эту помощь, если тот, кого он просил, живет на одну зарпплату, не имея побочных заработков?
Вообще очень щепетильно отношусь к материальной помощи. У меня в жизни было два очень наглядных примера. Один почти аналогичный. Товарищ назанимал денег у всех друзей (причем, немалых денег) для покупки и перепродажи партии металла. Сделка не удалась. Его "кинули". Своих средств рассчитаться с долгами нет. Вот и скрывается он ото всех уже на протяжении лет 8-ми... И второй пример. Моя подруга, вернувшись с семьей из-за границы, скиталась по съемным квартирам. Денег на это уходило немало. Пока наконец-то не уговорили их занять денег и купить домик, а с долгами рассчитываться постепенно. Они купили. Конечно, дом был не ахти какой, но зато свой. Рассчитались с долгами и уже отстроили по новой когда-то давно купленный домик. И до сих пор благодарны тем, кто когда-то им помог. Так что люди, которым занимаешь, достаточно разные. И ситуации, для чего занимают деньги, тоже. Но вообще, денежный вопрос достаточно щепетилен. Поэтому считаю, что крутиться надо на свои. Чтобы потом не прятаться и в глаза смотреть не стыдно было. Исключением, пожалуй, является здоровье. Надо - помогу, причем безвозмездно.
Пост N: 2609
Info: Белая и пушистая))))
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.13 11:22. Заголовок: у меня соседи приеха..
У меня соседи приехали из Тбилиси. Грузины они. Так вот у них совсем другие понятия о взаимопомощи и влезания в чужие жизни. Они считают, что обязаны повернуть на путь истинный какого-нибудь троюродного племянника и обязательно помочь брату снохи, которая вышла второй раз замуж и приобрела этого брата со вторым мужем. А у сына какой-то из многочисленных тетушек... часто повторяющаяся язва... и они названивают всем подряд знакомым в поисках врачей, которые бы ему смогли помочь. У них крепкая взаимовыручка и поддержка... и не считается зазорным попросить очень пожилого дядюшку Гочи... попросить позвонить внуку и отчитать нерадивого внука за то, что он связался не с той девушкой... и Дядюшка Гочи звонит и высказывает, что в их роду не было никогда таких неразборчивых мужчин и так далее.И внук с почтением слушает и внимает. Может это все же правильно?
Пост N: 5591
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 27.11.13 11:51. Заголовок: Конечно правильно. К..
Конечно правильно. Когда из поколения в поколение передаётся сила традиции. Безусловно, это правильно. Но.. сколько таких народностей? м?
Некорректно сравнивать, мне кажется. Это, во-первых, другой менталитет, во-вторых, другие условия жизни, другое воспитание, мозги другие, и от этого и поведение и отношение другое.
Некорректно сравнивать, мне кажется. Это, во-первых, другой менталитет, во-вторых, другие условия жизни, другое воспитание, мозги другие, и от этого и поведение и отношение другое.
А почему некорректно? Мы не люди что ль? Да воспитание... но условия-то одинаковые...Все выросли в СССР. Мой брат тоже со мной не общается. Когда сын спросил, почему у нас так получилось... я даже не знаю, что ответить. А раньше очень дружили, хоть и большая разница в возрасте.
Пост N: 2612
Info: Белая и пушистая))))
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.13 14:08. Заголовок: АРТ Если вернуться ..
АРТ Если вернуться к истории, то в русских, еврейских, грузинских, армянских семьях ... и так далее всегда было трепетное отношение к родне. И только у нас это не сохранилось. Может потому, что не вмешиваемся, так как считаем себя не в праве лезть в чужую жизнь, не даем советы, не помогаем, пока не попросят. Я тоже воспитана в таких традициях... Не лезу...Но это неправильно. Друзьям помогу без спросу... А вот с родней... не получается.
Пост N: 5609
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 27.11.13 16:33. Заголовок: Персиянка, жизнь мен..
Персиянка, жизнь меняется, а традиции, при желании, сохраняются. Было бы желание. Кто сказал, что "не лезть - это неправильно"? Русские традиции, которых нет сейчас? Общество, пытающееся жить "в ногу со временем"? Воспитание? Совесть? А что правильно, в таком случае? Жена, к примеру, мучается с мужем алкоголиком. Пытается, спасает, спасает, спасает... а он всё равно пьёт, пьёт, пьёт...ложится под капельницу...проходит месяц.. он снова пьёт, пьёт, пьёт... И в один прекрасный момент она устаёт и высказывает ему за его нежелание спастись, бросая его, потому что устала. Это правильно?
Спорно всё. Однако. Выбор у каждого свой. Кто-то спасает, кто-то спасается, кто-то равнодушен, кто-то отвернулся, кому-то своя свобода дороже.../продолжить по желанию/... Единственное, что, я думаю... осуждать всё же нельзя. Ни за помощь, пусть даже попытку, и даже не удавшуюся, ни за отсутствие таковой. Ведь может быть и такое, что человеку, от которого помощь ждут, сам в ней нуждается.
Пост N: 2613
Info: Белая и пушистая))))
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.11.13 16:59. Заголовок: АРТ пишет: Жена, к ..
АРТ пишет:
цитата:
Жена, к примеру, мучается с мужем алкоголиком. Пытается, спасает, спасает, спасает... а он всё равно пьёт, пьёт, пьёт...ложится под капельницу...проходит месяц.. он снова пьёт, пьёт, пьёт... И в один прекрасный момент она устаёт и высказывает ему за его нежелание спастись, бросая его, потому что устала. Это правильно?
Это ее выбор.
цитата:
Ведь может быть и такое, что человеку, от которого помощь ждут, сам в ней нуждается.
А.. ну... Вот тут - выбор. Отмазка для равнодушия. Там - неправильно. Айяйяй... традиции, общество, совесть... А там - правильно. Совесть с нимбом чисты, и общественность уважает, и "я всё сделал, что было в моих силах и возможностях".
Ну вариант, почему нет-то.
Персиянка пишет:
цитата:
Часто помогая другому и сам выбираешься)))
Конечно. К парализованным в госпиталь самая дорога, чтоб себе помочь /без иронии совершенно/. Отрезвляет в момент. Или к детишкам. Но исключения имеются всё же. Когда только самостоятельно. Или /что исключительно крайне редко/ кто-то ненавязчиво.
В общем, повторюсь.. /это моё мнение/ человек человеку помочь обязан, вне зависимости от "если", "важен", "близок", "далёк", "незнаком", "брат", "сват" и пр. Но лишь в случае готовности идти до конца.
Пост N: 2554
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Рассея, Находка
Отправлено: 27.11.13 22:35. Заголовок: АРТ пишет: В общем,..
АРТ пишет:
цитата:
В общем, повторюсь.. /это моё мнение/ человек человеку помочь обязан, вне зависимости от "если", "важен", "близок", "далёк", "незнаком", "брат", "сват" и пр. Но лишь в случае готовности идти до конца.
Пост N: 5645
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 28.11.13 19:48. Заголовок: Может, и :sm36:. О..
Может, и . Однако, это больше относится к чисто психологическим (скажу так) сторонам отношений. Но ведь случаются и катастрофичные ситуации. Например. Горы.... Ну, для большей наглядности, можно рассмотреть сюжет фильма "Скалолаз". Многие смотрели, я думаю. Вот ситуация. Человек на грани, может реально погибнуть. Но в фильме, например, люди были профессионалами. То есть, спасение могло быть гарантировано. И попытка совершена. Но человек погиб. И погиб бы в любом случае. Такая ситуация вполне реально может случиться. Вот, например, товарищ есть у меня. Туристас в полном смысле этого слова. Он везде лазиет, едет специально куда-то, по заповедникам, горам, равнинам.. короче, фанат. Я не такой фанат. Но тоже это дело люблю. Вот он как-то мне сказал - Надо нам с тобой куда-нить залезть. Мы с ним, надо сказать, знакомы не очень давно.. Ну, может, года два, примерно. Так вот я подумал.. Горы всё ж.. высоко. Споткнулся, упал, умер. Вот я подумал, пойду ли я с ним? Пойду. "Всё, что угодно" может произойти как с ним, так и со мной. Если реально на вещи смотреть. Он, больше чем я, это понимает. Но мы бы пошли. Это я всё к чему. К тому, что выбор есть - нести ответственность друг за друга, или не брать её вообще, то есть просто не идти с тем, в ком не уверен, даже если тот и приглашает, и давно этим занимается...и прочее. Я так думаю, что чтобы спасать кого-то при катастрофичной ситуации, надо, в первую очередь, быстро думать и сохранять спокойствие. Ситуации могут быть разными. Не всегда это получается. А мало ли, кому-то руку оторвёт, а "спасатель" вид крови не переносит - возьмёт и в обморок упадёт. А второй погибнет от потери крови. Вот и всё спасение.
Отправлено: 30.11.13 19:37. Заголовок: никто никому ничего ..
никто никому ничего не должен. Негож примеривать божьи одёжки. А если вы задумываетесь, помогать или нет, то это верный признак - дело не ваше. То, что дОлжно сделать, делается без размышлений, сомнений, легко, походя и тут же забывается. Хотите гемора - творите добро, помогайте, оценивайте, осуждайте, невзирая на сомнения, такт, личные границы.
если вы задумываетесь, помогать или нет, то это верный признак - дело не ваше.
Всё верно. Вопрос не столько в том "что делать", а "как сделать".
Барбара пишет:
цитата:
То, что дОлжно сделать, делается без размышлений, сомнений, легко, походя и тут же забывается.
И это верно. Во многих ситуациях именно так, да. Но есть случаи, когда вообще не дОлжно ничего делать. "Мне показалось, что тебе как-то не гуд, давай поговорим об этом"... как-то..эээммм.... само по себе часто не гуд. Бывает вовремя, конечно. Но опять же.. дело не в "что", а в "как".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме