Отправлено: 25.11.13 22:27. Заголовок: Имеют ли право?

Недавно услышанный разговор навел на мысль... Интересно, а кто имеет право вмешиваться в личную жизнь человека? В образ его мыслей? Нарушать его личную свободу?Спасать человека, даже против его воли? Обязан ли близкий человек помочь? Вот именно так...обязан?

 Отправлено: 26.11.13 07:58. Заголовок: Персиянка пишет: об..

Персиянка пишет:

цитата:

обязан?

Да конечно ОБЯЗАН...
Это будет по-человечески...со всеми вытекающими..
Да, не понравится...Да, не нужно было...
Бывает и "медвежья" услуга....Плин....состояние кризисное, действительно - помочь, чтобы не навредить...Как все сложно((

 Отправлено: 26.11.13 08:35. Заголовок: не надо ...просто не..

не надо ...просто не надо....человек не слышит окружающих ...и притом советы как правило дают кто не был в этой ситуации

 Отправлено: 26.11.13 08:56. Заголовок: Всё относительно... ..

Всё относительно... А если человек погибает? Равнодушно смотреть на это в сторонке?
Нет, неправильно это... Если человек стоит на краю пропасти и "не слышит окружающих", неужели будешь молча смотреть на это со стороны? Неужели не кинешься спасти? Не оттащишь, пусть даже насильно? Говорят, что в любой ситуации всегда есть два выхода... И иногда, пусть даже насильно, надо помочь увидеть этот второй выход... Ну, так мне кажется, по крайней мере. Поэтому, наверное, всё же нужно поступать по совести. Она у каждого своя, конечно. И я рассматриваю в данном случае именно трагические ситуации. Лучше сделать, чем потом всю жизнь жалеть, что мог помочь, но не сделал...
Близкий человек - на то и близкий, чтобы всегда быть рядом. Чтобы помочь, когда в этом нуждаются.

 Отправлено: 26.11.13 09:45. Заголовок: Фонарик пишет: Лучш..

Фонарик пишет:

цитата:

Лучше сделать, чем потом всю жизнь жалеть, что мог помочь, но не сделал... Близкий человек - на то и близкий, чтобы всегда быть рядом. Чтобы помочь, когда в этом нуждаются.

Согласна полностью.
А по поводу того, что нарушается личная свобода....А если ребёнок стал наркоманом (не дай Бог такого никому). Дать ему свободу? Пусть умирает? Видела просто, как знакомые боролись, и вытащили, с трудом....со слезами, с материальными потерями (пришлось поменять квартиру на меньшую). Но ВЫТАЩИЛИ! Парень 5 лет уже живёт полноценной жизнью, у него своя семья.
Да...на то и близкие, чтобы и в горе..и в радости быть рядом.

 Отправлено: 26.11.13 10:21. Заголовок: А что, помочь обязан..

А что, помочь обязан только близкий? Если не близок к человеку, даже совершенно с ним не знаком, то можно проявить равнодушие, разве?

Спасти человека против его воли - дело почти утопичное.
Эта "обязанность" в связи с "родственностью", к примеру, налагает определённую ответственность.
Но опять же эта ответственность - что это?
"Если я не помогу, что скажут люди? " - это?
Или
"Если я не помогу - мир, возможно лишится гения" - это?
/утрированно несколько, но думаю, мысль ясна/.

Чтобы помочь человеку, любому, нужно быть уверенным в своих силах. Это никак не связано с обязанностью, по моему мнению. В противном случае, можно добить, а не спасти.
Способности у людей разные, потенциал разный. В некоторых случаях то, что не может близкий человек, сможет совершенно посторонний. Поэтому, мне кажется, не стоит сводить эту помощь к родственности или близости.

В случае же "личной жизни". Личная жизнь - что под этим понимать?
"Не женись на Мане из Мелитополя, она со всем Мелитополем переспала" (с) ?
или
"Жениться/замуж выйти тебе надо, детей наделать" ?
или
"Не связывайся с ним, он мою сестру обманул" (с) ?
или
"Не пей, козлёночком станешь" (с) ?
или
"Вы неправильно своих детей воспитываете" ?
или ещё что-то?

Что значит "личная жизнь"? Личная жизнь в моём понимании для того и личная, чтобы в неё не лез никто. Ни близкий, ни посторонний. Нужна будет помощь/совет - человек обратится сам.

Человек человека спасти обязан. Но прежде чем начать спасать, нужно быть уверенным, что сможешь идти до конца. Иначе, нечего и браться за это. Это в случае действительной опасности.

 Отправлено: 26.11.13 10:39. Заголовок: - Вы выходите на сле..

- Вы выходите на следующей остановке?
- Не лезь в мою личную жизнь!!!!

 Отправлено: 26.11.13 18:13. Заголовок: АРТ пишет: А что, по..

АРТ пишет:

цитата:

А что, помочь обязан только близкий? Если не близок к человеку, даже совершенно с ним не знаком, то можно проявить равнодушие, разве?

Да, Илюш,может и человек, совершенно посторонний попытаться помочь, но сам ведь сказал:

цитата:

Но прежде чем начать спасать, нужно быть уверенным, что сможешь идти до конца. Иначе, нечего и браться за это.

А многие ли...из ...посторонних смогут (да и захотят ли ) пойти до конца?

цитата:

Но опять же эта ответственность - что это? "Если я не помогу, что скажут люди? " - это? Или "Если я не помогу - мир, возможно лишится гения" - это?

Если я не помогу....своему близкому, как мне потом жить с этим? Зная, что мог, но не сделал....

Это о самых тяжёлых случаях, да....касаемых жизни и смерти.

А в остальном......предпочитаю не лезть с советами, а реально помогать, только так...потихоньку, чтобы никто не догадался, что ему помогают))) Влезая в его...мм.....личное пространство)))).

 Отправлено: 26.11.13 18:33. Заголовок: Любопытная пишет: А..

Любопытная пишет:

цитата:

А многие ли...из ...посторонних смогут (да и захотят ли ) пойти до конца?

А многие ли из близких, в таком случае?

Любопытная пишет:

цитата:

Если я не помогу....своему близкому, как мне потом жить с этим? Зная, что мог, но не сделал....

Совесть, понятно. Но - мог ли? Ты понимаешь, я о чём... Совершить попытку - и дать совести конфетку - это не помощь. Это отмазка для совести. Если помогать - то помогать. А нет - значит нет. Себя-то человек, совесть свою, может, и успокоит. Но тому, другому - как будет?
Есть один вопрос, который я лично задаю себе достаточно часто - "А всё ли я сделал...?". Бывает и не всё.

Любопытная пишет:

цитата:

предпочитаю не лезть с советами, а реально помогать

Вот я тоже так думаю. За советами - на Красную площадь можно сходить.

 Отправлено: 26.11.13 18:39. Заголовок: АРТ пишет: А мног..

АРТ пишет:

цитата:

А многие ли из близких, в таком случае?

Я не знаю...а разве бывает много...близких? Но в себе я уверена, что ради своих близких всегда пойду до конца, чего бы мне это ни стоило. Скрытый текст

К сожалению..были такие ситуации....

АРТ пишет:

цитата:

Есть один вопрос, который я лично задаю себе достаточно часто, в особенности, в таких "спасательных" ситуациях - "А всё ли я сделал...?".

Бывает, что сделаешь всё....но потом, как тот хирург: "Мы сделали, всё, что могли".

 Отправлено: 26.11.13 18:48. Заголовок: Любопытная пишет: Я..

Любопытная пишет:

цитата:

Я не знаю...а разве бывает много...близких?

Натка, я не имею в виду "много близких у одного человека". Я имею в виду разные автономные семьи/отношения. У одного человека близкий разорвёт любого, а у другого - его близкий будет равнодушен.

Любопытная пишет:

цитата:

Бывает, что сделаешь всё....но потом, как тот хирург: "Мы сделали, всё, что могли".

Бывает, к сожалению, и такое.

Любопытная пишет:

цитата:

Но в себе я уверена, что ради своих близких всегда пойду до конца, чего бы мне это ни стоило.

У меня весьма проблемный младший брат. Он не наркоман, не алкоголик, нет. Но он очень проблемный. Так вот. Я не готов ему помогать в решении его проблем, я не готов его спасать. И я даже попыток не совершал. И не буду.

 Отправлено: 26.11.13 18:58. Заголовок: АРТ пишет: У одного..

АРТ пишет:

цитата:

У одного человека близкий разорвёт любого, а у другого - его близкий будет равнодушен.

Если равнодушен....то какой же он...близкий?

цитата:

Я не готов ему помогать в решении его проблем, я не готов его спасать. И я даже попыток не совершал. И не буду.

Наверное, у меня наболело, Илюш...Я о глобальном спасении....В остальном, уверена, каждый набивает себе свои шишки, набирается своего опыта, тут уж его....личное пространство.

Как-то так.

 Отправлено: 26.11.13 19:01. Заголовок: Любопытная пишет: Р..

Любопытная пишет:

цитата:

Если равнодушен....то какой же он...близкий?

Вместо одного равнодушного придёт тысяча готовых помочь (с) Это успокаивает.. слегка.

 Отправлено: 26.11.13 19:03. Заголовок: АРТ Помочь-то.....о..

АРТ Помочь-то.....оно....каждый по-своему понимает)))

 Отправлено: 26.11.13 19:09. Заголовок: Любопытная, ну так о..

Любопытная, ну так о том и речь, собственно.

 Отправлено: 26.11.13 21:27. Заголовок: Каждый прав по-своем..

Каждый прав по-своему.
И близкий человек - это не обязательно родственник. Точно также как родственник не обязательно может быть близким человеком. Всё относительно. И на счет личной жизни, личного пространства - тоже не всегда верно. Как быть, если близкий тебе человек спивается? Или наркоманит? Или становится преступником? И не хочет ничего менять, возмущаясь, что это его "личная" жизнь". Молча смотреть и не соваться? Быть наблюдателем человеческой деградации и наблюдать как близкий тебе человек гибнет? Категорически не согласна! И никакие установки по поводу "не лезть в личную жизнь" мне не помогут. Буду лезть и буду спасать! Если этот человек мне действительно дорог. Да, наверное я привела сейчас крайний пример. Но ведь у каждого человека свои крайности могут быть. Не обязательно наркомания или алкоголизм. Но когда мне говорят, что не лезь, это его личная жизнь, тебя не просили или, а ты спросила, ему это надо? Я всё равно задумываюсь, что будет, если я не полезу? Ведь главный-то принцип "не навреди". А если ничего не делать, то тут как раз может быть прямой вред. Но опять же, это тоже всё относительно. Ведь я привожу примеры, касающиеся именно спасения близких людей, а не просто бесцеремонного влезания в личную жизнь своими советами и т.д. А близкие люди – это подразумевает обоюдность. А что делать, если ты считаешь человека близким, а он тебя нет? Стоит ли в таких случаях вмешиваться? Наверное. Если речь идет о болезни, жизни и смерти, например. Но в любом случае это всё индивидуально. Но говорить как-то категорично я бы не стала.

цитата:

Вместо одного равнодушного придёт тысяча готовых помочь (с)

Не придет тысяча. Даже не сомневаюсь. Сочувствующих - да. Но дай Бог, чтобы из этой тысячи нашлось несколько или хотя бы один, протянувший руку или схвативший за шиворот.

Любопытная пишет:

цитата:

В остальном, уверена, каждый набивает себе свои шишки, набирается своего опыта, тут уж его....личное пространство.

Согласна.

 Отправлено: 26.11.13 21:41. Заголовок: Если

цитата:

Если

Вот именно. Если не дорог, не близок, то пусть? Непонятно, почему стремление помочь сводится к "если"..."близости", "родственности", "дорог", "важен", "нужен"......

цитата:

А что делать, если ты считаешь человека близким, а он тебя нет? Стоит ли в таких случаях вмешиваться? Наверное.

Вряд ли. Либо делать это ненавязчиво. Но так умеют единицы.


"Брат - не всегда друг. Но друг - всегда брат" (с)

 Отправлено: 26.11.13 23:11. Заголовок: Если не дорог, не бл..

цитата:

Если не дорог, не близок, то пусть?

Нет, не пусть, конечно. Просто не всегда видно, что происходит с чужими людьми. Будет погибать - брошусь на помощь не задумываясь. Скрытый текст

Что уже было.

И однозначно могу сказать, что мимо лежащего на улице не пройду.

цитата:

делать это ненавязчиво. Но так умеют единицы.

Век живи - век учись...

 Отправлено: 27.11.13 03:31. Заголовок: А вот еще ситуация....

А вот еще ситуация... Родственник, пенсионер, не имеющий дополнительных заработков, обращается за помощью. Помощь обозначается очень неплохой суммой. На вопрос , для чего это нужно, следует: "Решил подзаработать в сетевой торговле".
Иными словами, хочет выкупить некий товар и продать его, наварившись при этом.
На вопрос, что за товар и насколько родственник знает его свойства, а также почему уверен в быстрой и выгодной продаже - обескураживающий ответ: "Не знаю точно, говорят-хороший товар, да и в магазинах же торгуют им."
Как думаете, получил родственник эту помощь, если тот, кого он просил, живет на одну зарпплату, не имея побочных заработков?

 Отправлено: 27.11.13 08:32. Заголовок: Я бы не дала. Вообщ..

Я бы не дала.
Скрытый текст

Вообще очень щепетильно отношусь к материальной помощи. У меня в жизни было два очень наглядных примера. Один почти аналогичный. Товарищ назанимал денег у всех друзей (причем, немалых денег) для покупки и перепродажи партии металла. Сделка не удалась. Его "кинули". Своих средств рассчитаться с долгами нет. Вот и скрывается он ото всех уже на протяжении лет 8-ми... И второй пример. Моя подруга, вернувшись с семьей из-за границы, скиталась по съемным квартирам. Денег на это уходило немало. Пока наконец-то не уговорили их занять денег и купить домик, а с долгами рассчитываться постепенно. Они купили. Конечно, дом был не ахти какой, но зато свой. Рассчитались с долгами и уже отстроили по новой когда-то давно купленный домик. И до сих пор благодарны тем, кто когда-то им помог. Так что люди, которым занимаешь, достаточно разные. И ситуации, для чего занимают деньги, тоже. Но вообще, денежный вопрос достаточно щепетилен. Поэтому считаю, что крутиться надо на свои. Чтобы потом не прятаться и в глаза смотреть не стыдно было. Исключением, пожалуй, является здоровье. Надо - помогу, причем безвозмездно.

 Отправлено: 27.11.13 11:22. Заголовок: у меня соседи приеха..

У меня соседи приехали из Тбилиси. Грузины они. Так вот у них совсем другие понятия о взаимопомощи и влезания в чужие жизни. Они считают, что обязаны повернуть на путь истинный какого-нибудь троюродного племянника и обязательно помочь брату снохи, которая вышла второй раз замуж и приобрела этого брата со вторым мужем. А у сына какой-то из многочисленных тетушек... часто повторяющаяся язва... и они названивают всем подряд знакомым в поисках врачей, которые бы ему смогли помочь. У них крепкая взаимовыручка и поддержка... и не считается зазорным попросить очень пожилого дядюшку Гочи... попросить позвонить внуку и отчитать нерадивого внука за то, что он связался не с той девушкой... и Дядюшка Гочи звонит и высказывает, что в их роду не было никогда таких неразборчивых мужчин и так далее.И внук с почтением слушает и внимает. Может это все же правильно?