Пост N: 2075
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 24.01.13 19:39. Заголовок: Виртуальные друзья. Кто они?
Я пришла в инет более 10-ти лет назад. Появились люди с которыми было очень приятно и интересно общаться. Некоторых стала считать друзьями. С удовольствием общалась в чате, на форуме, встречалась в реале. Прошло время. Произошло много всяких случаев, появились проблемы. В реале я привыкла все проблемы оговаривать, не люблю обижать людей и совсем не понимаю, когда человек прообщавшись с тобой много лет, вдруг подсовывает тебе огромную свинью... или просто перестает общаться, или не замечает тебя. Что это? У меня нет в реале людей, на которых бы я копила злобу, с которыми бы не разговаривала и делала вид, что не заметила... да и со мной так же. Почему же в инете друзья, а я действительно считаю их друзьями, перестают общаться?
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 26.01.13 11:51. Заголовок: За более чем 15 лет ..
За более чем 15 лет общения в интернете знакома с достаточно большим количеством людей. И есть лишь единицы, с которыми дружу и общаюсь не только виртуально, но и реально, много лет. Конечно, это жизнь. Но ведь эту жизнь делаем мы - люди. В жизни мы ведь тоже знакомы с достаточно большим количеством людей. Но много ли среди них друзей? Конечно, все мы разные. Мы можем быть интересны друг другу на каком-то этапе. Когда интерес пропадает, отношения прекращаются. Не только в виртуальной жизни, но и в реальной. В виртуальной жизни, с одной стороны, проще - можно перестать общаться и ничего не объяснять. С другой стороны, сложнее – мы не видим эмоций и можем лишь догадываться о том, какая реакция друг на друга у собеседников. Не знаю, насколько это моё мнение показалось некорректным в данном случае… Каждый из нас может оказаться (и оказывается!) и по одну сторону, и по другую. Нам ведь тоже не со всеми интересно, так и кому-то может быть не интересно с нами.
Персиянка пишет:
цитата:
В реале я привыкла все проблемы оговаривать
Мне кажется, главной проблемой виртуального общения, является просто недопонимание друг друга. Так что дело все-таки не столько в жизненных причинах, а в желании понять, в желании что-то донести так, чтобы тебя поняли правильно. И, естественно, в адекватной реакции на возникающие проблемы и способы их решения. В общем, в нас самих всё дело. Не зря же говорят «относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». В виртуале все зачастую основывается на интуиции, чтобы нам не говорили. И, как следствие, возникает вопрос: а зачем? Зачем пытаться что-то объяснить, если тебя не понимают? Зачем слушать какие-то объяснения, если я знаю, что это ложь? Зачем пытаться кому-то помочь, если человек неблагодарен? И т.д. Можно продолжать бесконечно эти «зачем» в силу субъективности восприятия каждым из нас определенных ситуаций и моментов общения. И наши выводы о людях субъективны. Может человек на самом деле и отзывчивый, и благодарный, и понятливый. Просто может мы что-то недопоняли и неправильные сделали выводы. Всё точно также и в отношении нас самих. Такие вопросы и в реальной жизни возникают. Но, если в реальной жизни можно все выяснить глядя глаза в глаза, то в виртуальной опять же возникает вопрос: а зачем? Зачем тратить свои нервы, свое здоровье на решение виртуальных проблем или на выяснение виртуальных отношений? Конечно, если человек неравнодушен ко всему по жизни не только в реале, но и в виртуале, то он будет пытаться решить какие-то, волнующие его проблемы. Но в виртуальной жизни таких людей мало. И именно по той причине, что очень многие считают «что мне реальных проблем мало?». Естественно, это жизнь. Но, повторюсь, её (жизнь) творим мы сами, отношения строим мы сами. И сами решаем быть или не быть. Всё дело в нас.
Персиянка пишет:
цитата:
не люблю обижать людей
А кто любит? Я тоже не люблю. Но, тем не менее, вольно или невольно такое случается. И мне до сих пор стыдно за некоторые свои поступки. Но, опять же, это скорее от недопонятости, нежели со зла. Так что, мне кажется, навряд ли мы сможем дать себе конкретный ответ на вопрос, почему всё же прекращается общение. Естественно, я говорила это всё про отношения только между друзьями. Хотя, точнее, не друзьями, а приятелями. Еще раз, всё субъективно.
Пост N: 2081
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 26.01.13 18:59. Заголовок: Фонарик пишет: я го..
Фонарик пишет:
цитата:
я говорила это всё про отношения только между друзьями. Хотя, точнее, не друзьями, а приятелями.
Вот это самая ключевая фраза. Скорее всего я ошибалась, зачислив простых приятелей(хоть и знакомы более 10-ти лет) в стан друзей. Но где та грань? А может виновато мое воспитание. Я уже не раз говорила, что меня воспитывал в основном дедушка... может что и неправилно, но он меня учил и я запомнила на всю жизнь его уроки. Он говорил, что нельзя обижать людей, что даже если человек тебе почему-то неприятен, и о нем идет плохая молва, но он лично тебе, твоим родным и друзьям ничего плохого не сделал,ты не имеешь права его осуждать и не общаться с ним, если он к тебе обратился.Ты обязана уважать мнение своих знакомых родных и друзей и какие бы споры между вами не проходили,как бы не разнились ваши мнения по-поводу политики, жизни, любви и прочее,родные остаются родными, а друзья друзьями.Иначе грош тебе цена как человеку, если из-за разных мнений по политическому строю, ты прекратишь общаться ,предположим, с братом,а друга постараешься забыть, если у него другое отношение к любви.Когда в меня первый раз влюбились, а парень мне совсем не нравился...дедушка очень ругал меня за грубость по отношению к этому парню и учил... Надо беречь чуства других... не оскорблять... не смеяться, а серьезно в вежливой форме объяснить, что он тебе не нравится и ты не хочешь с ним общаться. Он не виноват, что его внезапно посетило это светлое чувство к такой насмешнице и вертушке как ты.А когда я обижалась и надувала губы он усмехался и объяснял, что обида самое нерациональное чувство оно не дает обидевшемуся ничего, кроме ухудшения внешности и нарушения внутренней моральной целостности. Сейчас... вспоминая все это, я думаю... откуда у простого слесаря, хромого,но очень обаятельного, было столько мудрости.
Отправлено: 26.01.13 23:31. Заголовок: Персиянка, от просто..
Персиянка, от простоты его личной (душевной). Не осуждать - просто. Слушать - просто. Не обижать - просто. И так далее... А что до профессии, так она, судя по рассказу Вашему, не мешала ему нисколько.
Персиянка пишет:
цитата:
ухудшения внешности и нарушения внутренней моральной целостности.
Вспомнился Набоков и его описание плачущей девочки)))
откуда у простого слесаря, хромого,но очень обаятельного, было столько мудрости.
эрудиция- не более чем информация, заученная в определенном порядке, про образование, с определенными допущениями, можно сказать то же самое. Мудрость не является следствием вышеупомянутого. Dixi
Фонарик пишет:
цитата:
на вопрос, почему всё же прекращается общение
смысл любого действия лежит за пределами этого действия. Увы)
Пост N: 1796
Зарегистрирован: 09.01.10
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 05.03.13 11:52. Заголовок: Персиянка пишет: Но ..
Персиянка пишет:
цитата:
Но где та грань?
Наверное, всё же очень важно в интернетном общении, да и не только в интернетном, чувствовать друг друга на каком-то энергетическом, флюидарном уровне. Даже общность интересов, сходство мнений по многим проблемам и многолетнее знакомство не придаст крепости дружбе, если люди не будут чувствовать друг друга. Может быть как раз из-за отсутствия этой "чувственности" виртуальная дружба так непрочна? Бывает, что за виртуального друга переживаешь гораздо сильнее, чем за, находящегося рядом, реального. Может как раз благодаря этой «чувственности»? И, опять же, как в любой «крепости» отношений, ключевую роль должна играть взаимность. Мне кажется, что, если помимо общности интересов, мнений и взглядов, существует вот такая флюидарная связь и она взаимна, то такая дружба не иссякнет никогда. А если связи нет или она одностороння, то рано или поздно возникнет донепонимание… И тогда та тонкая ниточка, соединяющая людей в Интернете, порвется. Интересно, можно ли научиться так чувствовать? Или это всё-таки дар?
...И неважно - Питер ли, Москва ли, Петрозаводск, Хабаровск, Воркута... Лишь легонько роутер качает слабое подобие моста Лишь немного майлер потревожит цифро-интернетовский покой Send Message... Вот уже и прожит этот день... Однако же, постой километры вовсе не помеха не мешают сети и хосты если ты заносишь человека в душу... а потом уже в контакт-листы Ветер. Дождь. Устал я сильно. Но - наперекор судьбе DIAL UP! Password. Канал стабилен... Здравствуй, друг! Я думал о тебе... (Strange Rain)
Родные души Души половинки совсем не теряются… Водой не разлить, да временем тоже… Они ведь не сахар и не растворяются… И не макияж, что стирается с кожи…
Они не как птицы, что за море просятся… Они не листва, что по осени падает… И не облака, что ветрами уносятся…. Они нам, как солнце и греют и радуют…
Людей половинки, сердец и дыхания… Они не билетик счастливый в кармане… Не надо просить их, исполнить желания… Или оплатить свой обед в ресторане…
Они не чернила, что раз вдруг и высохли… Они до последнего бьются, стараются… И не за себя, а за нас, чтоб мы вынесли… Они в наших бедах, за нас растворяются…
Они навсегда к нам пришиты взаимностью… Волнений стежками пристрочены намертво... Они не считают все это повинностью… Они все поделят, что нам предназначено…
Не главное кем могут быть эти души, Хоть братом, сестрой, близким другом, любимыми… И быть далеко в километрах по суше… Но в нужный момент просто незаменимыми…
Они нам единожды данные, свыше… Их больше не будет, не рвите, с кем связаны… Мы живы и счастливы, любим и дышим… … Мы им, родным душам, всем этим обязаны… (Шотландский Виски)
Персиянка,солнышко!Настоящие друзья никогда не линяют...Они и всегда с тобой!...А если подложили свинью,то так что же...Так иногда в жизни бывает.Молчат ,потерялись?...А о чем молчат?..Иногда можно и спросить...Если друзья,то ответят.А не ответят ,то и перо им и попутного ветра..))
Отправлено: 06.03.13 01:03. Заголовок: Фонарик, я думаю, чт..
Фонарик, я думаю, что "чувственность" можно только развить. Она или есть, или её нет. Но всего этого недостаточно для "крепости". Да, очень важно и сходство взглядов и мнений, общность интересов, аналогичность принципов, совпадения событий, чувственность/чувствительность, и "богатство" опыта, знания, жизненный багаж...но этого недостаточно... На определённом этапе люди решают для себя, КЕМ является человек "на том конце". Можно говорить ему приятности, добрые слова, немного доверять....эээмммм...я бы сравнил это с кухонными посиделками)) Как правило, всё по-доброму, по-хорошему. Чай с баранками, например))) А можно расслабиться, взять чай (ну или вино, к примеру) и расположиться у камина..... Вся сложность в том, что ты готов впустить человека....но страх или опаска...ведь есть "опыт", как правило, не очень хороший, который, собсна, и мешает...Но даже несмотря на этот "опыт" ловишь себя на мысли, что не хочешь отпускать этого человека...Что, несмотря на расстояния, он близок...как будто здесь...а самое главное - чувствуешь его...чувствуешь, что он есть, чувствуешь его настроение, и даже состояние, переживаешь...волнуешься....Вот его целый день нет в Сети...накручиваешь себя...А всё ли там хорошо...Ведь ты уже немного знаешь о его семье, родных, работе, о его жизни...И ты уже решил что впустишь его, что этот человек важен и нужен....Осталось - чтобы и этот человек решил для себя КЕМ ты являешься для него, ну и поверил в то, что сам нужен тебе.......
Порой бывает незнакомый человек Живущий «по ту сторону планеты» Вдруг остановит твой безумный бег Простым вопросом: Солнышко, ну где ты?
И сразу, в миг, становится теплей От слов простых, пронизанных участьем И в череде уныло-серых дней Мелькнет луч солнца, разогнав ненастье.
И тише боль. И легче на душе И хочется дарить тепло другому, Живущему в реальном мираже Так далеко, но близкому такому…
И чувствуешь уверенность свою И веришь в то, что нужен ты кому-то А ведь стоял почти, что на краю Отчаянья. Спасла тепла минута.
Давайте не скупиться на тепло: Нам всем важны минуты пониманья Пусть другу станет на душе светло От нашего участья и вниманья.
Остановить хочу безумный бег Слова мои улыбкою согреты Родной мой, незнакомый человек Грустить не надо... Солнышко... Ну где ты?
Перечитал некоторые сообщения... Нет, в целом мнение не изменилось моё. Но вот..мне кажется, что в Сети слишком много напряжения. Мне лично хотелось бы лёгких отношений. Дружеские отношения, для меня, должны быть лёгкими. Для кого-то любые отношения - работа. Для меня - нет. В частности, дружеские. Я хочу ровных, спокойных, лёгких, человеческих отношений, а не постоянного переступания через себя. Но выходит часто совсем наоборот... Задумался, почему.... Два человека знакомятся. Они интересны друг другу вот такие, какие есть. Отношения развиваются, люди сближаются...приоткрываются...открываются... Дружеские отношения предполагают некоторые ограничения. Судя по себе, например, я замечаю, что на определённом этапе развития отношений перестаю быть таким, каким я был вначале. Человек "там" уже не посторонний...начинаешь думать, что сказать, а что нет, как то или иное сказать... Нет, я не становлюсь не искренним. Я просто начинаю вести себя несколько по-другому...чтобы не обидеть ставшего непосторонним человека. Что-то не говорю. Выбираю другие слова... Не обращаю внимание на что-то, что мне к примеру не нравится... Но в большинстве случаев такое изменение приводит к потере. Почему? Потому что всплывают рано или поздно "недопонимания", "неясности", "невыясненности", "невысказанности"..накапливаются и всплывают... В последние несколько дней я задумываюсь об этом... Оставаться собой оч. привлекательный вариант. Это будет честнее. В результате останусь лишь с теми, с кем у меня установится взаимное принятие друг друга такими, какие мы есть.
Пост N: 2424
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Рассея, Находка
Отправлено: 18.09.13 05:32. Заголовок: Довольно много лет н..
Довольно много лет назад споткнулся примерно о такие же мысли и понял, что все дело в том, что как бы мы ни называли общение - реальное или виртуальное, оно остается общением между живыми людьми, а следовательно, сводится к тому же самому - к человеческому общению с его условностями, свободами и ограничениями. Совершенно свободное общение, ИМХО, возможно только в том случае, если это разовое общение. Встретились, пообщались раз-другой и снова исчезли во вселенной, ничем друг другу не обязанные. В этом случае и реальное, и виртуальное общение может быть таким, как полет - свободным и ничем не ограниченным. Эффект тамбура вагона поезда дальнего следования. Опыт многолетнего общения с виртуальными друзьями говорит о том, что длительного абсолютно свободного общения не бывает ни в реале, ни в виртуале.
Пост N: 3882
Info: Сдержаться в течение минуты - избежать раскаяния в течение ста дней.
Зарегистрирован: 11.11.12
Отправлено: 18.09.13 07:40. Заголовок: Я не говорю только о..
Я не говорю только о пространстве. Я говорю о пространстве и явлении. В моём понимании, то, о чём говорите Вы - как раз и есть пространство. А то, о чём говорил я - явление. И зависимы они могут быть, разумеется. Но могут и не быть. Вот у меня они не зависимы. Но у меня своё восприятие зависимости, независимости, свободы и лёгкости. Да и речь не о том была.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме