Отправлено: 04.09.09 11:51. Заголовок: Нужен ли современному человеку брак?

Сейчас очень распространнены гражданские браки... И мотивируют их, как правило, тем, что не хотят себя связывать узами с государством. Мол я и так люблю эту женщину(почему женщину, потому что чаще инициатором гражданского брака является мужчина), так зачем какие-то бумажки? Но мы же живем в государстве... Как не связывать документами? Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте?
Мне кажется, что любящий и ответственный мужчина поведет свою любимую в ЗАГС...
Так нужен брак или нет? Скажите с высоты своих лет))))))

 Отправлено: 07.09.09 23:43. Заголовок: Ну, всё. Уломали. Бр..

Ну, всё. Уломали. Брак - это хорошо. Но я все равно не хочу никаких штампов :((( Розы-мимозы, колено и все остальное - это замечательно, но ведь каждый день все равно не будет :))))))))))) Простите меня, а? :))
Насчет современности... ну, я бы (по отношению к себе) так не горячилась :)) А выражение "все женщины хотят замуж" заставляет меня усомниться - а женщина ли я? :)))
А вы не сомневайтесь, женщина :) Токо ненормальная :)))))))))

Витя, извини, я нечаянно перепутала, заметила ошибку, а как исправить - не знаю

 Отправлено: 08.09.09 07:43. Заголовок: Visavi :sm248: :sm..

Visavi

 Отправлено: 08.09.09 16:43. Заголовок: .а я ужасно люблю вы..

.а я ужасно люблю выходить замуж... или мне просто нравится сам процесс....?.. когда зовут--тогда неинтересно... а когда не зовут--тогда почему то очень запонадобливается... а вобщем то..я мало вижу пар--где мужчина несёт ответственность за детей даже после разрыва с женой.. так что-- брак-не брак--вс я тягость и ответственность в основном на тётке

 Отправлено: 08.09.09 23:54. Заголовок: VictorF :sm19: :))..

VictorF
:))))))))))
Спасибо, Витя :)))))))))


Фрина пишет:

цитата:

.а я ужасно люблю выходить замуж...

Можно технический вопрос? Фамилию кажый раз меняешь? :)))))))))))
Это я к тому, что мама одной моей сотрудницы шесть раз меняла, теперь сама запуталась, и документов лишних полчемодана :))))))))

 Отправлено: 09.09.09 09:59. Заголовок: Попалась тут статья ..

Попалась тут статья http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n125740961.html Оказывается мы-женщины во всем виноваты)))) Что же это мужчин всегда в психологической литературе представляют... эдакими ведомыми бычками?

 Отправлено: 09.09.09 11:00. Заголовок: Совершенно не убежда..

Совершенно не убеждает ни в чем эта статья. Множество наблюдений(общего плана), но совершенно субъективные и упрощенные выводы. Попытка необъятное множество фактов, ситуаций, психотипов, устоев, уровней образованности, воспитания и поведенческих наклонностей втиснуть в прокрустово ложе, описать некие "процессы", но это - бесполезное занятие. Сколько случаев, столько и ситуаций, каждая из которых уникальна, поскольку включает в себя элемент чувств и взаимоотношений, а их не уложить в рамки...

 Отправлено: 09.09.09 15:17. Заголовок: одного раза хватило...

одного раза хватило...

 Отправлено: 09.09.09 23:21. Заголовок: Фрина пишет: одного..

Фрина пишет:

цитата:

одного раза хватило...

Это ты про смену фамилии? :))
А ведь многие настаивают :))))))))))) Супер-собственники, наверное :)))

VictorF пишет:

цитата:

Совершенно не убеждает ни в чем эта статья.

Угу, меня тоже не убедила. Не была бы я так ленива, написала бы еще кучу вариантов развития событий, анализа причин и "отмазок" :))
Статья могла быть постом в данной теме, на глубокое и серьезное исследование она "не тянет".
Мне вот интересно, автор за что так мужчин опустил? :)))))))))
А женщин - за что?! Оказывается, у нас мечта - "удачно выйти замуж"! :)))))))))))))) Удачно - это как? :))))))))) И откуда он знает про наши мечты, а? Телепат-недоучка :))))))))))) (не в обиду будь сказано) :))

 Отправлено: 09.09.09 23:42. Заголовок: Это вроде бы, как и ..

Это вроде бы, как и формальность.. Штам не ужержит человека, если он решить уйти.. Но в то же время , это защищенность,юридическая мужа или жены, а также ДЕТЕЙ ( но в нашем обществе в 90% это защищённость именно жены - так как она чаще всего сидит дома с ребёнком или получает меньшую зарплату - пока муж имеет возможность строить карьеру и получать большие деньги). При штампе в паспорте - при уходе мужа - следует развод и женщина официально имеет право на 50%, ребёнок на алименты ну и т.д, так же дележ имущества нажитый совместно.. Без штампа замучаешься доказывать...

 Отправлено: 11.09.09 20:12. Заголовок: забавно,забавно... п..

забавно,забавно... при первом же напряге гражданский спутник жизни кричит--а ты мне кто? и--я тебе -никто.. но..если рассмотреть ситуации--то80 % -это случается в той ситуации--когда ктото должен брать на себя финансовую ответсвенность.. случаев видела много.. есть и мужчины и женщины, ловко уворачивающиеся от ответственности и гордо рассказывающие какони когото поимели, кинули и накололи.. на браке настаивает как правило тот-- кто готов нести ответсвенность.. мне так кажется.. анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

 Отправлено: 11.09.09 21:26. Заголовок: Фрина пишет: . анек..

Фрина пишет:

цитата:

. анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

И большей частью по нескольку раз ))))))

 Отправлено: 12.09.09 01:06. Заголовок: Фрина пишет: анекот..

Фрина пишет:

цитата:

анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

Вот! И я о том же. Если человек ответственный, то он и без штампа такой.

 Отправлено: 12.09.09 11:35. Заголовок: rebekka пишет: Фри..

rebekka пишет:

цитата:

Фрина пишет: цитата: . анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций И большей частью по нескольку раз ))))))

.. и это--печальная правда жизни..то есть..если ты вырос ответсвенным--ты всю жизнь так и проживёшь..а если ты с детства привык халявить за чейто счёт--то и в личной жизни всё будет так.. а не иначе..

 Отправлено: 15.09.09 10:30. Заголовок: Перечитала... И что ..

Перечитала... И что же получается? Воспитываем неправильно? Неправильно ведем себя с мужчинами? Государство плохо охраняет ячейку общества? А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными?

 Отправлено: 15.09.09 11:55. Заголовок: А зачем легализирова..

А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ? Но тогда нужно будет легализировать множество других отклонений, в том числе и преступность, посколько грабеж, убийство и воровство, да и прочие "чудеса" существуют де-факто множество лет Утрирую, конечно, но смысл один - принципы и должны быть принципами, а нарушают их всегда, но не стоит возводить нарушения в принцип

 Отправлено: 15.09.09 12:04. Заголовок: VictorF Вить... наб..

VictorF
Вить... наблюдаю жизнь тридцатилетних... Страшно... какие-то инфантильные... Хорошо, если в колее... а если не попали? И никак не могут найти себя, живут одним днем. Детей не хотят, а если и хотят, то с трудом понимают во что это выльется... Жениться не хотят, дом свой, если и хотят, то совсем не представляют, что это такое? Очень далеки от реальности. И сколько таких вот... слоняющихся... я в основном о мужчинах этого возраста. Женщины более приземленные. А русских все меньше и меньше... Недавно на детской площадке, гуляя с крестником видела папочек... все в возрасте... а мамы совсем молодые. То есть выдрали мужчину из семьи. Значит еще и несчастные бабушки))))))

 Отправлено: 15.09.09 22:52. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного - застойно-перестроечные дела прошлись плугом по людям в нашей стране и это поколение - дети того сумасшедшего времени. Одни адаптировались и пошли в рост, а другие привяли и так и живут вялыми, чахлыми, неприкаянными ростками, потому что некому их направить, ведь направление в жизни дать - дело родителей... Сам в это уперся в полный рост. Если бы мы не сумели переломать, на рельсы поставит жизнь сына, чуть было не ставшего вот таким пропащим ростком, кем бы он был сейчас?! Думаю, ничего хорошего не было бы.

 Отправлено: 17.09.09 22:49. Заголовок: Персиянка пишет: А ..

Персиянка пишет:

цитата:

А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными?

VictorF пишет:

цитата:

А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ?

Брак в нынешнем виде тоже не всегда существовал. Так что... всё течет, все меняется.
Я полагаю (подчеркиваю - ИМХО), что институт брака сформировался вовсе не для защиты кого-то от чего-то, а как еще один инструмент управления людьми власть имущими (церковью ли, государством ли - не принципиально), и в таком качестве просуществует до тех пор, пока государсво не станет управлять процессами, а не индивидуумами. Не буду углубляться, думаю, общая мысль понятна...
В общем случае - официальный брак ничем не отличается от, скажем, ООО или ЗАО, только с типовым (написанным государством) Уставом.
Цветы, фата, белое платье, кукла на капоте и остальной антураж законом не обусловливаются, это - как перерезание ленточки на входе в новое здание или разбивание бутылки шампанского о борт нового судна, просто традиция.
Взаимовыгода (или односторонняя, что тоже бывет), или общие идеи, планы и т.п. - толчок к созданию "предприятия".
Дружба - неплохая основа для создания перспективной команды.
Любовь? Ни в создании ООО (ЗАО), ни в браке не является обязательным или необходимым условием, государство прихлопнет печать, даже если ты партнера на дух не переносишь (наверное, потому, что оно физически не способно определить или измерить наличие/отсутствие эмоций).
И так же, как в случае ООО, брак, если он не зарегистрирован, как бы не существует.
Так что, братцы и сестрицы, давайте не будем идеализировать официальный брак. К любви и счастью он имеет весьма опосредованное отношение, и рано или поздно отомрет, как таковой. Останется разве что его договорная часть, не предусматривающая штампов в удостоверениях личности. Ведь, если Вы предприниматель и имеете партнера, то в ваших паспортах штампов не ставят, правда?
Не зря ведь всё ширШе распространяется чуждое нам ранее веяние - заключение брачных договоров :)))
Поэтому я предлагаю отделить мух от котлет :)) Уверена, это произойдет не скоро, но тенденция налицо :)))))))))
А пока, конечно - все в ЗАГС! И нЕчего тут увиливать! :)))))))))))))

 Отправлено: 17.09.09 23:08. Заголовок: Так, а кто идеализир..

Visavi
Так, а кто идеализирует-то ???!!! Речь идет не об идеальности и незыблимости института брака, а о юридической защите прав жены и детей, не более того !!! Раз уж случилось так, что живем мы в государстве(что само по себе - надстройка с целью ... и т.д.) и это государство строго регламентировало многие имущественные и прочие материально социальные вопросы, то совершенно естественно для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе, если он вообще собрался за них отвечать, а не пользоваться просто так ими!

Играть роль этакого мальчика бравого и крутого, которому все пофигу, наверное прикольно, но делать это все же порядочнее не за счет женщины, доверившейся тебе и детей, которых она тебе родила.

Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю ))) В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей. Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей..... Простите, не верю!

 Отправлено: 18.09.09 00:51. Заголовок: VictorF пишет: Прос..

VictorF пишет:

цитата:

Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю )))

Для начала - в теме "ТЫ и ВЫ", мы, кажется, выяснили, что выкать нежелательно :)))))))))))
А верить или не верить - личное дело каждого :)) Я предупреждала, что иногда выпадаю из определения "все женщины" :)))
Для непосвященных сообщаю: ВСЕХ женщин объединяет только одно - пол. В остальном мы очень разные :)))
Впрочем, с мужчинами та же история, поэтому выражения типа "Все мужики сво..." несколько преувеличены :)))

Ну, и кроме того, я не проповедую неоформленные браки как принцип, для меня лично это как раз непринципиально. И чем старше я становлюсь, тем меньше меня привлекает оформленный брак :))))))))). Вот, ей-Богу, как подумаю - а вдруг на старости лет разводиться? ужЫс же :))) Или что - если что, так терпеть до смерти? :))) А влюбиться, как в 20, "на всю жизнь", может и не получиться, хоть "всей жизни" явно меньше осталось, чем оставалось в 20 :)))))))))))))
Одно утешает - что я не правоверная католичка, то есть, могу развестись. Теоретически. А практически - заморочек не оберешься :))
Почему-то все переживают на тему уходящих мужчин. А женщина что - не человек? И права не имеет? :))))

Я пытаюсь доказать, что "для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе" совершенно естественно НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия штампа в паспорте.
По-видимому, мне это никак не удается :))))))))))))
Скажи честно, вот если бы ты не имел штампа в паспорте, ты бы заботился о своей семье или нет? Вопрос риторический, иллюстративный, я просто хочу показать, что твоя ответственность идет изнутри, а не навязана извне. А если бы ее не было, то тебе хоть полста штампов наставь, толку-то?

VictorF пишет:

цитата:

В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей

То есть, есть штамп - дети обеспечены и вне опасности. Нет штампа - дети нищие и подвергнуты опасности. Так? :)))))))))))))
Мне кажется, штамп в моем паспорте ни на йоту не обезопасит ни меня, ни детей. Это может сделать только мужчина, со штампом или без оного. Или я сама, если уж угораздило связаться с безответственным (опять же без разницы - проштампованным или нет).

цитата:

Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей.....

А это-то из каких моих слов проистекает?! Я отказываюсь ТОЛЬКО от штампа. А разве бывают нелегальные права? Подпольные такие... Конспиративные :)))
Закон, кстати, защищает права детей независимо от наличия штампов в паспортах родителей.
Рожать от безответственного - безответственно. А ответственный оформит отцовство как положено, и позаботится, и беглым алиментщиком не будет.
Ладно, я же уже согласилась, что в нашем государстве официальный брак пока нужен, хотя в обществе уже явно зреют иные тенденции :))
:))) Вить, мне кажется, что ты споришь со мной потому, что в тебе глубоко пустил корни стереотип "Все женщины хотят замуж" (в смысле - официально) :))) Могу тебя уверить - не все :)) Даже хуже - некоторым куда как важнее "был бы милый рядом" :)))
(разумеется, я не говорю о меньшинствах, поскольку мало что знаю об их предпочтениях) :))