Отправлено: 04.09.09 11:51. Заголовок: Нужен ли современному человеку брак?

Сейчас очень распространнены гражданские браки... И мотивируют их, как правило, тем, что не хотят себя связывать узами с государством. Мол я и так люблю эту женщину(почему женщину, потому что чаще инициатором гражданского брака является мужчина), так зачем какие-то бумажки? Но мы же живем в государстве... Как не связывать документами? Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте?
Мне кажется, что любящий и ответственный мужчина поведет свою любимую в ЗАГС...
Так нужен брак или нет? Скажите с высоты своих лет))))))

 Отправлено: 04.09.09 12:13. Заголовок: Нужен!!! ..

Нужен!!!

 Отправлено: 04.09.09 14:00. Заголовок: А мне кажется мотива..

А мне кажется мотивация здесь совсем другая - боязнь потерять свою свободу, "мнимую свободу", потому что на самом деле оба все равно несут какую то ответственность друг перед другом. Пусть эта ответственность и не закреплена на бумаге, но она зависит от морально-нравственных установок обеих партнеров. Кстати некоторые прекрасно уживаются вместе без этого штампика. Но это те, которые живут одним днем и не думают о будущем своих детей. Оля права, мы же живем в правовом государстве.
Хоть и говорят, что браки заключаются на небесах, но и в церкви не венчают без штампа в паспорте. Все-таки какие-то правовые нормы должны соблюдаться.

 Отправлено: 04.09.09 15:55. Заголовок: ...сошлись-разошлись..

...сошлись-разошлись..даже в животном мире есть обряды брачные, а у нас- переспали - понравилось, стали жить...трудности возникли - разгавкались, разбежались и что?...суп харчо какой-то...остро приправленный

 Отправлено: 04.09.09 16:24. Заголовок: Это унизительно как ..

Это унизительно как для него так и для неё. С любимыми так не поступают. В этой ситуации просто нет любви в настоящем понимании этого слова. Им просто комфортно. Допускаю, что бывают случаи, когда и в самом деле бывает просто удобно жить с человеком. Любовь просто не нужна.

 Отправлено: 04.09.09 17:12. Заголовок: Я ни в коем случае н..

Я ни в коем случае не считаю, что женщина должна смотреть в рот мужчины и жить за его счет. Она должна быть самостоятельна и самодостаточна. Но ... Женщине гораздо меньше времени дается для обзаведения семьей и детьми... все должно быть вовремя... и рожать первого ребенка к 40-ка годам... неправильно. Тогда как мужчине конечно лучше иметь детей после 30-ти лет... да и после 40-ка можно... да и после 50-ти)))))) Женщина романтичное существо... в массе... и больно переживает разрыв с мужчиной... тут тоже главную роль играют годы... они бегут со страшной силой...Потом в жизни каждой женщины бывают периоды, когда она становится зависимой... Особенно в нашем государстве... Оно хоть и объявило 2009 год годом семьи, но обеспечивать беременную и родившую женщину не собирается. Значит в данном случае на себя вопросы обеспечения должен взять мужчина... Конечно женщина может сразу выйти на работу... и нанять няню... или обязать бабушку сидеть с дитем... но как правило... лучше мамы никто дите воспитать не сможет...А если мама хочет, чтобы ребенок любил, был любимым и незакомплексованным, то только она должна воспитывать... Я тут не касаюсь разных вариантов мам и семей... я в общем... в идеале)))) Еще раз повторю... мы живем в государстве со своими законами и своими моральными устоями... И как было в мое время... так и сейчас осталось... Гинеколог спрашивает... замужем... или нет... Но не это главное... Главное уверенность женщины в защите... А брак дает эту защиту... А если составить еще и брачный договор, то вообще прекрасно. Знаю множество семей и с гражданским браком... и с настоящим... у всех свое счастье и несчастье, но вот гражданские браки все же более несчастные... особенно для женщины. Прожила она со своим так называемым мужем... 2 - 10 лет... но.. разошлись... хорошо, если есть ребенок... а если нет? И вот ей уже 35... а она ни разу замужем не была... и косятся на нее разведенные мужчины... А почему не была? Изъян какой? Да и у нее уже нет веры мужчинам... Уже и не хочет ничего... А годы летят......

 Отправлено: 04.09.09 23:37. Заголовок: В нашем государстве,..

В нашем государстве, с его теперешними законами и правоприменением - да, нужен, если пара достаточно молодая и планирует иметь детей (хотя алименты берут и с не состоящих в браке папаш), во всех остальных случаях - а на фига? (простите за вульгаризм). Уверенности в завтрашнем дне это не прибавляет ни на йоту, поскольку развод у нас разрешен. Всякого рода имущественные и финансовые вопросы (если нужно) вполне можно урегулировать договором, поскольку существуют не только брачные договоры, но и договоры о партнерстве и т.п. Мне кажется, это просто наш менталитет таков, что нам непременно нужно иметь статус замужней женщины. К счастью, не всем это необходимо :)))))
ИМХО, каждая пара вправе решать этот вопрос, как ей вздумается. Одна моя приятельница (похожа я на Анфису Чехову? ) вышла замуж, потому что хотела красивой свадьбы. Все было, как хотелось. Через два месяца разбежались, через три развелись, через две недели она празднует двадцать пять лет совместной жизни с вторым (гражданским) мужем (кстати, я только сейчас узнала, что у них нет штампа ), у них двое взрослых детей, и ни намека на разрыв я не заметила :))) Нетипично? Наверное. Но имеет место быть. Так что...
Персиянка пишет:

цитата:

Главное уверенность женщины в защите... А брак дает эту защиту...

Не дает, Оль. Ничего он не дает, кроме статуса. И еще (если ОБА хотят этого официального брака) дает радость осуществленного конкретного желания.
Еще раз громко-громко повторяю - это мое сугубо личное мнение. Допускаю, что в корне неправильное :)))
Если мужчина без штампа в паспорте ведет себя по отношению к женщине и детям безответственно, то и со штампом он такой же козел. Сорри за прямоту.

 Отправлено: 04.09.09 23:38. Заголовок: И ни разу я не посто..

И ни разу я не постоянный участник... Я вообще тут живу.

 Отправлено: 05.09.09 00:13. Заголовок: должен ли быть брак ..

должен ли быть брак ,да должен ,любая ссора ,и возникает вопрос,а кто ты мне такой такая ,что будешь мне указывать,а так я могу смело орать ,что ты мне муж или кто ,или я тебе кто жена или девка с улицы ,спрос другой уже)))))) да и правовая сторона ,тоже многое значит,я или он идет первым наследником ,а там разные завещания их можно ,опровергнуть

 Отправлено: 05.09.09 00:23. Заголовок: Visavi пишет: Ничего..

Visavi пишет:

цитата:

Ничего он не дает, кроме статуса. И еще (если ОБА хотят этого официального брака) дает радость осуществленного конкретного желания.

Visavi человек смертен, а иногда и внезапно смертен (ой, а я ещё не готов, да и завещание написать не успел блииин...). И тут, оставшейся половинке, в имущественных и финансовых вопросах, пресловутый штампик не покажется излишней фенечкой в паспорте.

 Отправлено: 05.09.09 01:15. Заголовок: мент пишет: человек..

мент пишет:

цитата:

человек смертен, а иногда и внезапно смертен (ой, а я ещё не готов, да и завещание написать не успел блииин...). И тут, оставшейся половинке, в имущественных и финансовых вопросах, пресловутый штампик не покажется излишней фенечкой в паспорте.

Есть такое дело... Несмотря на то, что наше государство формально признает гразданский брак, но... без бумажки ты букашка.
Таким образом, официальный брак нужен только для того, чтобы с нашим, сильно уважающим своих граждан, государством поменьше проблем было.
А в остальном... ну - хочется людям, "чтоб всё как у людей", или статуса, или просто им так комфортней, или желают закрепить "право собственности", или... да мало ли причин :))) М-да... но вот лично меня как-то угнетает зависимость в таком интимном вопросе от государства.
И вообще, брак нужен тем, кому нужен. Остальным, наверное, нет. Хорошо, что не всем нужен, а то пришлось бы скоко новых загсов строить - женить, потом разводить... ужЫс.
Черт... а ведь есть еще один момент... Приятно, знаете ли, когда замуж зовут... хотя отказывать как-то неловко бывает, когда человек хороший :))))))))))

 Отправлено: 05.09.09 01:22. Заголовок: соння пишет: должен..

соння пишет:

цитата:

должен ли быть брак ,да должен ,любая ссора ,и возникает вопрос,а кто ты мне такой такая ,что будешь мне указывать,а так я могу смело орать ,что ты мне муж или кто ,или я тебе кто жена или девка с улицы ,спрос другой уже)))))) да и правовая сторона ,тоже многое значит,я или он идет первым наследником ,а там разные завещания их можно ,опровергнуть

Будешь, солнце мое, смело орать, так запросто можешь получить ответ: "ПОКА жена, но это ненадолго" :))))))))))))))))
Кстати, если завещание составлено юридически грамотно, то пусть опровергают хоть до посинения. Прям богатенькие буратины все, как ни посмотришь... Хорошо, что есть, что завещать :))))))))))))))0 ШуТю я... острю вроде :)))

 Отправлено: 05.09.09 20:19. Заголовок: Нужен брак, нужен, ч..

Нужен брак, нужен, чтобы каждый знал своё место в жизни, и не мешал жить другим.
Нужен брак и для детей, чтобы рождались законными, знали и отца и мать, и сами были бы такими.
Нет обязанности регистрировать брак в религиозном учреждении, это скорее модно чем обязательно.
Государственный брак - это то что необходимо для женящихся граждан.

 Отправлено: 06.09.09 10:20. Заголовок: Так, вчера нацарапал..

Так, вчера нацарапал на форуме свое мнение, отличное от Персиянки, а его не пропустили. И где справедливость?

 Отправлено: 06.09.09 10:22. Заголовок: Skald пишет: вчера ..

Skald пишет:

цитата:

вчера нацарапал на форуме свое мнение

Skald в премодере никаких твоих сообщений не было

 Отправлено: 06.09.09 23:27. Заголовок: Skald Вот уж, сомнев..

Skald Вот уж, сомневаюсь ))) Только и делов Персиянке - "инакомыслие" на форуме душить ))))) Скорее всего, произошло что-то техническое ) Просто повторите пост и всего делов

 Отправлено: 07.09.09 03:44. Заголовок: Как и все пишет: Ну..

Как и все пишет:

цитата:

Нужен брак, нужен, чтобы каждый знал своё место в жизни, и не мешал жить другим.

Вить, а я и так знаю свое место в жизни, и никому (надеюсь) жить не мешаю.

 Отправлено: 07.09.09 04:30. Заголовок: Насчет "своего м..

Насчет "своего места" - это не мое, и этот довод, если честно, я не совсем понимаю Обязательность оформления брака вижу прежде всего в наших обязательствах перед детьми, а что касается мужика, то здесь еще и ответственность перед женщиной встает в полный рост, которая тебе родила твоих детей. Женщина может и промолчать в такой ситуации, довольствуясь тем, что Он рядом и все "как у людей", но для мужчины, ИМХО, это непорядочно - играть в "свободных, свободомыслящих , незакомплексованных и пр. и пр. ", дефакто имея зависимую( в той или иной мере) от него семью. Ведь, отказываясь узаконить семью, он открыто и недвусмысленно декларирует этим, что свободен и в любую минуту может делать что хочет. Я понимаю, что зарегистрированный тоже не очень-то много имеет тормозов, но при этом все обеспечены хоть какой-то, но защитой при любом варианте развития ситуации!

 Отправлено: 07.09.09 05:42. Заголовок: я - за брак! Все ос..

я - за брак! Все остальные "свободы" отношу к слабохарактерности, трусости и нерешительности.

 Отправлено: 07.09.09 15:49. Заголовок: Талька пишет: я - з..

Талька пишет:
[quote]я - за брак! Все остальные "свободы" отношу к слабохарактерности, трусости и нерешительности.

Целиком и полностью согласна!
Какой современной ни была бы женщина, ей очень хочется, чтобы любимый подарил розы-мимозы, встал на колено и попросил руку и сердце. Это значит,что выбор сделан, что он не боится никакой ответственности...Ничего нет хуже неопределенности ! А брак без регистрации-это полная неопределенность, как будто не нашел человек еще свою половинку...

 Отправлено: 07.09.09 16:17. Заголовок: Maruseshka пишет: К..

Maruseshka пишет:

цитата:

Какой современной ни была бы женщина, ей очень хочется, чтобы любимый подарил розы-мимозы, встал на колено и попросил руку и сердце. Это значит,что выбор сделан, что он не боится никакой ответственности...Ничего нет хуже неопределенности ! А брак без регистрации-это полная неопределенность, как будто не нашел человек еще свою половинку...

Как же ты правильно сказала))) В точку!

 Отправлено: 07.09.09 23:43. Заголовок: Ну, всё. Уломали. Бр..

Ну, всё. Уломали. Брак - это хорошо. Но я все равно не хочу никаких штампов :((( Розы-мимозы, колено и все остальное - это замечательно, но ведь каждый день все равно не будет :))))))))))) Простите меня, а? :))
Насчет современности... ну, я бы (по отношению к себе) так не горячилась :)) А выражение "все женщины хотят замуж" заставляет меня усомниться - а женщина ли я? :)))
А вы не сомневайтесь, женщина :) Токо ненормальная :)))))))))

Витя, извини, я нечаянно перепутала, заметила ошибку, а как исправить - не знаю

 Отправлено: 08.09.09 07:43. Заголовок: Visavi :sm248: :sm..

Visavi

 Отправлено: 08.09.09 16:43. Заголовок: .а я ужасно люблю вы..

.а я ужасно люблю выходить замуж... или мне просто нравится сам процесс....?.. когда зовут--тогда неинтересно... а когда не зовут--тогда почему то очень запонадобливается... а вобщем то..я мало вижу пар--где мужчина несёт ответственность за детей даже после разрыва с женой.. так что-- брак-не брак--вс я тягость и ответственность в основном на тётке

 Отправлено: 08.09.09 23:54. Заголовок: VictorF :sm19: :))..

VictorF
:))))))))))
Спасибо, Витя :)))))))))


Фрина пишет:

цитата:

.а я ужасно люблю выходить замуж...

Можно технический вопрос? Фамилию кажый раз меняешь? :)))))))))))
Это я к тому, что мама одной моей сотрудницы шесть раз меняла, теперь сама запуталась, и документов лишних полчемодана :))))))))

 Отправлено: 09.09.09 09:59. Заголовок: Попалась тут статья ..

Попалась тут статья http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n125740961.html Оказывается мы-женщины во всем виноваты)))) Что же это мужчин всегда в психологической литературе представляют... эдакими ведомыми бычками?

 Отправлено: 09.09.09 11:00. Заголовок: Совершенно не убежда..

Совершенно не убеждает ни в чем эта статья. Множество наблюдений(общего плана), но совершенно субъективные и упрощенные выводы. Попытка необъятное множество фактов, ситуаций, психотипов, устоев, уровней образованности, воспитания и поведенческих наклонностей втиснуть в прокрустово ложе, описать некие "процессы", но это - бесполезное занятие. Сколько случаев, столько и ситуаций, каждая из которых уникальна, поскольку включает в себя элемент чувств и взаимоотношений, а их не уложить в рамки...

 Отправлено: 09.09.09 15:17. Заголовок: одного раза хватило...

одного раза хватило...

 Отправлено: 09.09.09 23:21. Заголовок: Фрина пишет: одного..

Фрина пишет:

цитата:

одного раза хватило...

Это ты про смену фамилии? :))
А ведь многие настаивают :))))))))))) Супер-собственники, наверное :)))

VictorF пишет:

цитата:

Совершенно не убеждает ни в чем эта статья.

Угу, меня тоже не убедила. Не была бы я так ленива, написала бы еще кучу вариантов развития событий, анализа причин и "отмазок" :))
Статья могла быть постом в данной теме, на глубокое и серьезное исследование она "не тянет".
Мне вот интересно, автор за что так мужчин опустил? :)))))))))
А женщин - за что?! Оказывается, у нас мечта - "удачно выйти замуж"! :)))))))))))))) Удачно - это как? :))))))))) И откуда он знает про наши мечты, а? Телепат-недоучка :))))))))))) (не в обиду будь сказано) :))

 Отправлено: 09.09.09 23:42. Заголовок: Это вроде бы, как и ..

Это вроде бы, как и формальность.. Штам не ужержит человека, если он решить уйти.. Но в то же время , это защищенность,юридическая мужа или жены, а также ДЕТЕЙ ( но в нашем обществе в 90% это защищённость именно жены - так как она чаще всего сидит дома с ребёнком или получает меньшую зарплату - пока муж имеет возможность строить карьеру и получать большие деньги). При штампе в паспорте - при уходе мужа - следует развод и женщина официально имеет право на 50%, ребёнок на алименты ну и т.д, так же дележ имущества нажитый совместно.. Без штампа замучаешься доказывать...

 Отправлено: 11.09.09 20:12. Заголовок: забавно,забавно... п..

забавно,забавно... при первом же напряге гражданский спутник жизни кричит--а ты мне кто? и--я тебе -никто.. но..если рассмотреть ситуации--то80 % -это случается в той ситуации--когда ктото должен брать на себя финансовую ответсвенность.. случаев видела много.. есть и мужчины и женщины, ловко уворачивающиеся от ответственности и гордо рассказывающие какони когото поимели, кинули и накололи.. на браке настаивает как правило тот-- кто готов нести ответсвенность.. мне так кажется.. анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

 Отправлено: 11.09.09 21:26. Заголовок: Фрина пишет: . анек..

Фрина пишет:

цитата:

. анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

И большей частью по нескольку раз ))))))

 Отправлено: 12.09.09 01:06. Заголовок: Фрина пишет: анекот..

Фрина пишет:

цитата:

анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

Вот! И я о том же. Если человек ответственный, то он и без штампа такой.

 Отправлено: 12.09.09 11:35. Заголовок: rebekka пишет: Фри..

rebekka пишет:

цитата:

Фрина пишет: цитата: . анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций И большей частью по нескольку раз ))))))

.. и это--печальная правда жизни..то есть..если ты вырос ответсвенным--ты всю жизнь так и проживёшь..а если ты с детства привык халявить за чейто счёт--то и в личной жизни всё будет так.. а не иначе..

 Отправлено: 15.09.09 10:30. Заголовок: Перечитала... И что ..

Перечитала... И что же получается? Воспитываем неправильно? Неправильно ведем себя с мужчинами? Государство плохо охраняет ячейку общества? А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными?

 Отправлено: 15.09.09 11:55. Заголовок: А зачем легализирова..

А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ? Но тогда нужно будет легализировать множество других отклонений, в том числе и преступность, посколько грабеж, убийство и воровство, да и прочие "чудеса" существуют де-факто множество лет Утрирую, конечно, но смысл один - принципы и должны быть принципами, а нарушают их всегда, но не стоит возводить нарушения в принцип

 Отправлено: 15.09.09 12:04. Заголовок: VictorF Вить... наб..

VictorF
Вить... наблюдаю жизнь тридцатилетних... Страшно... какие-то инфантильные... Хорошо, если в колее... а если не попали? И никак не могут найти себя, живут одним днем. Детей не хотят, а если и хотят, то с трудом понимают во что это выльется... Жениться не хотят, дом свой, если и хотят, то совсем не представляют, что это такое? Очень далеки от реальности. И сколько таких вот... слоняющихся... я в основном о мужчинах этого возраста. Женщины более приземленные. А русских все меньше и меньше... Недавно на детской площадке, гуляя с крестником видела папочек... все в возрасте... а мамы совсем молодые. То есть выдрали мужчину из семьи. Значит еще и несчастные бабушки))))))

 Отправлено: 15.09.09 22:52. Заголовок: Ничего удивительного..

Ничего удивительного - застойно-перестроечные дела прошлись плугом по людям в нашей стране и это поколение - дети того сумасшедшего времени. Одни адаптировались и пошли в рост, а другие привяли и так и живут вялыми, чахлыми, неприкаянными ростками, потому что некому их направить, ведь направление в жизни дать - дело родителей... Сам в это уперся в полный рост. Если бы мы не сумели переломать, на рельсы поставит жизнь сына, чуть было не ставшего вот таким пропащим ростком, кем бы он был сейчас?! Думаю, ничего хорошего не было бы.

 Отправлено: 17.09.09 22:49. Заголовок: Персиянка пишет: А ..

Персиянка пишет:

цитата:

А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными?

VictorF пишет:

цитата:

А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ?

Брак в нынешнем виде тоже не всегда существовал. Так что... всё течет, все меняется.
Я полагаю (подчеркиваю - ИМХО), что институт брака сформировался вовсе не для защиты кого-то от чего-то, а как еще один инструмент управления людьми власть имущими (церковью ли, государством ли - не принципиально), и в таком качестве просуществует до тех пор, пока государсво не станет управлять процессами, а не индивидуумами. Не буду углубляться, думаю, общая мысль понятна...
В общем случае - официальный брак ничем не отличается от, скажем, ООО или ЗАО, только с типовым (написанным государством) Уставом.
Цветы, фата, белое платье, кукла на капоте и остальной антураж законом не обусловливаются, это - как перерезание ленточки на входе в новое здание или разбивание бутылки шампанского о борт нового судна, просто традиция.
Взаимовыгода (или односторонняя, что тоже бывет), или общие идеи, планы и т.п. - толчок к созданию "предприятия".
Дружба - неплохая основа для создания перспективной команды.
Любовь? Ни в создании ООО (ЗАО), ни в браке не является обязательным или необходимым условием, государство прихлопнет печать, даже если ты партнера на дух не переносишь (наверное, потому, что оно физически не способно определить или измерить наличие/отсутствие эмоций).
И так же, как в случае ООО, брак, если он не зарегистрирован, как бы не существует.
Так что, братцы и сестрицы, давайте не будем идеализировать официальный брак. К любви и счастью он имеет весьма опосредованное отношение, и рано или поздно отомрет, как таковой. Останется разве что его договорная часть, не предусматривающая штампов в удостоверениях личности. Ведь, если Вы предприниматель и имеете партнера, то в ваших паспортах штампов не ставят, правда?
Не зря ведь всё ширШе распространяется чуждое нам ранее веяние - заключение брачных договоров :)))
Поэтому я предлагаю отделить мух от котлет :)) Уверена, это произойдет не скоро, но тенденция налицо :)))))))))
А пока, конечно - все в ЗАГС! И нЕчего тут увиливать! :)))))))))))))

 Отправлено: 17.09.09 23:08. Заголовок: Так, а кто идеализир..

Visavi
Так, а кто идеализирует-то ???!!! Речь идет не об идеальности и незыблимости института брака, а о юридической защите прав жены и детей, не более того !!! Раз уж случилось так, что живем мы в государстве(что само по себе - надстройка с целью ... и т.д.) и это государство строго регламентировало многие имущественные и прочие материально социальные вопросы, то совершенно естественно для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе, если он вообще собрался за них отвечать, а не пользоваться просто так ими!

Играть роль этакого мальчика бравого и крутого, которому все пофигу, наверное прикольно, но делать это все же порядочнее не за счет женщины, доверившейся тебе и детей, которых она тебе родила.

Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю ))) В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей. Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей..... Простите, не верю!

 Отправлено: 18.09.09 00:51. Заголовок: VictorF пишет: Прос..

VictorF пишет:

цитата:

Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю )))

Для начала - в теме "ТЫ и ВЫ", мы, кажется, выяснили, что выкать нежелательно :)))))))))))
А верить или не верить - личное дело каждого :)) Я предупреждала, что иногда выпадаю из определения "все женщины" :)))
Для непосвященных сообщаю: ВСЕХ женщин объединяет только одно - пол. В остальном мы очень разные :)))
Впрочем, с мужчинами та же история, поэтому выражения типа "Все мужики сво..." несколько преувеличены :)))

Ну, и кроме того, я не проповедую неоформленные браки как принцип, для меня лично это как раз непринципиально. И чем старше я становлюсь, тем меньше меня привлекает оформленный брак :))))))))). Вот, ей-Богу, как подумаю - а вдруг на старости лет разводиться? ужЫс же :))) Или что - если что, так терпеть до смерти? :))) А влюбиться, как в 20, "на всю жизнь", может и не получиться, хоть "всей жизни" явно меньше осталось, чем оставалось в 20 :)))))))))))))
Одно утешает - что я не правоверная католичка, то есть, могу развестись. Теоретически. А практически - заморочек не оберешься :))
Почему-то все переживают на тему уходящих мужчин. А женщина что - не человек? И права не имеет? :))))

Я пытаюсь доказать, что "для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе" совершенно естественно НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия штампа в паспорте.
По-видимому, мне это никак не удается :))))))))))))
Скажи честно, вот если бы ты не имел штампа в паспорте, ты бы заботился о своей семье или нет? Вопрос риторический, иллюстративный, я просто хочу показать, что твоя ответственность идет изнутри, а не навязана извне. А если бы ее не было, то тебе хоть полста штампов наставь, толку-то?

VictorF пишет:

цитата:

В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей

То есть, есть штамп - дети обеспечены и вне опасности. Нет штампа - дети нищие и подвергнуты опасности. Так? :)))))))))))))
Мне кажется, штамп в моем паспорте ни на йоту не обезопасит ни меня, ни детей. Это может сделать только мужчина, со штампом или без оного. Или я сама, если уж угораздило связаться с безответственным (опять же без разницы - проштампованным или нет).

цитата:

Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей.....

А это-то из каких моих слов проистекает?! Я отказываюсь ТОЛЬКО от штампа. А разве бывают нелегальные права? Подпольные такие... Конспиративные :)))
Закон, кстати, защищает права детей независимо от наличия штампов в паспортах родителей.
Рожать от безответственного - безответственно. А ответственный оформит отцовство как положено, и позаботится, и беглым алиментщиком не будет.
Ладно, я же уже согласилась, что в нашем государстве официальный брак пока нужен, хотя в обществе уже явно зреют иные тенденции :))
:))) Вить, мне кажется, что ты споришь со мной потому, что в тебе глубоко пустил корни стереотип "Все женщины хотят замуж" (в смысле - официально) :))) Могу тебя уверить - не все :)) Даже хуже - некоторым куда как важнее "был бы милый рядом" :)))
(разумеется, я не говорю о меньшинствах, поскольку мало что знаю об их предпочтениях) :))

 Отправлено: 18.09.09 01:43. Заголовок: Да нет, я не спорю с..

Visavi
Да нет, я не спорю с тобой, я просто полемизирую ( или мне это кажется ?? ) Я не говорю о том, что все бабы - ду..., а все мужики - сво... Я говорю всего-навсего о том, что не все мужики одинаково полезны детям ПОСЛЕ их ухода )) И именно поэтому нужен штамп, чтобы детям была бы от таких вот временных хоть какая-то польза не мытьем, так катаньем )))) Говорю о том, что не должны женщин с детьми выгонять на улицу из квартиры, не должны они оставаться без куска хлеба и пр. из-за отсутствия штампа в случае ухода (в том числе и Туда) мужа. И ничего более того )))) Если речь обо мне, то я бы никогда не позволил своим детям числиться официально безотцовщиной. Я - за штамп, если есть дети. Если их нет - дело хозяйское, никто и никого не неволит, сожительство никого не трогает )

цитата:

Я отказываюсь ТОЛЬКО от штампа. А разве бывают нелегальные права? Подпольные такие... Конспиративные :)))

А легализировать - это и означает узаконить( Legal - законный) права, то есть поставить штамп. Для чего? А для того, чтобы обезопасить ее и детей. Не все мужья одинаково порядочны. Не все правильно относятся к своим семьям, оформленным или нет, но при этом оформленные имеют право на многое, а неоформленные - нет! Да и все мы "внезапно смертны", как сказал персонаж бессмертного произведения М.Булгакова. Как наше государство охраняет семью, мы знаем. Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, если она не имела штампа и не была там прописана, независимо от того, сколько она там прожила с ним. Вопросы наследства даже не обсуждаются с ней, если она не имеет штампа. И т.д. Случаев таких - тьма! Родственники зачастую между собой грызутся насмерть за наследство, особенно если оно существенное, а не то что с "чужой", бесправной. Ее загрызут так, мимоходом...

 Отправлено: 18.09.09 08:21. Заголовок: Вы оба правы... ой, ..

Вы оба правы... ой, как правы... И что из этого следует? Что государство, если оно хочет восполнять рабочую силу для дальнейшего развития общества, должно заботиться о семье, или в данном контексте... о женщине, так как у нас еще принято заниматься домом и детьми, в основном, женщине... Обязано заботиться юридически и материально.. А как доказать государству, что ты являешься женой и матерью? Только имея соотвествующие документы... И к чему лукавить-то? Вот появятся другие законы в нашей стране, оберегающие материнство... отцовство без штампа... тогда другое дело... А штамп в паспорте, к сожалению, никогда не мешал мужчине(женщине) заводить вторые, а некоторым и третьи семьи... Безответственный человек он и на Луне будет безответственным... А вот как воспитать этого ответственного, этого Мужчину? Тут опять получается замкнутый круг... Пока не будет нормального ответственного отношения к союзу двух людей... ну и так далее...не появится тот... всеми нами желанный ответственный мужчина))))))))))

 Отправлено: 18.09.09 22:23. Заголовок: Олюшка!!! Вот ты пон..

Олюшка!!! Вот ты поняла меня совершенно правильно. Я именно об этом и говорила. Просто, наверное, бестолково :))))))))))


VictorF пишет:

цитата:

Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, если она не имела штампа и не была там прописана

Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, даже если она имела штамп, но не была там прописана. Увы.

 Отправлено: 18.09.09 22:25. Заголовок: Сорри, погорячилась...

Сорри, погорячилась. Еще два слова. Чтобы ее не выгнали, нужен не штамп, а завещание.

 Отправлено: 24.09.09 22:43. Заголовок: думаю все вы правы к..

думаю все вы правы каждый по-своему.

 Отправлено: 09.11.09 14:40. Заголовок: Я вообще не понимаю ..

Я вообще не понимаю определения "гражданский брак". Испокон веков гражданский - это зарегистрированный государством брак, но не освященный церковью, т.е. без венчания. А то, о чем говорится имеет также испоконвековое определение - сожительство со всеми вытекающими из этого последствиями. Весь этот бред насчет "зачем нам штампы" - это трусливое прикрытие от дальнейших последствий.

 Отправлено: 09.11.09 23:07. Заголовок: А какие последствия ..

А какие последствия вытекают из сожительства ?

 Отправлено: 09.11.09 23:24. Заголовок: 1)тот, кто приймак(п..

1)тот, кто приймак(приймачка) рискует остаться без жилья, 2) дети бесправны...

 Отправлено: 09.11.09 23:27. Заголовок: Штамп в паспорте не ..

Штамп в паспорте не страхует от семейных прблем . Моя сестра два раза выходила замуж ( официально ) . Первый брак продлился 5 лет , а второй 2 года . Сейчас , уже 10 лет , живёт в гражданском браке и дай Бог каждому . А ответственности за семью и детей не одна бумажка , со штампом или без , не научит . А юридическую точку зрения ( завещание и т.п. ) всегда можно взаимосогласовать .

 Отправлено: 09.11.09 23:31. Заголовок: Если в семье МАТЬ и ..

Если в семье МАТЬ и ОТЕЦ , а не просто биологические родители , дети никогда не будут бесправны . Не один нормальный родитель не пожелает своему ребёнку плохого .

 Отправлено: 10.11.09 11:21. Заголовок: любые исключения лиш..

любые исключения лишь подтверждают правило...я бы мог привести пару известных мне обратных примеров, но не буду...как и во всяком форуме - тут просто высказываются мнения и переубедить кого бы то ни было невозможно, да и не нужно

 Отправлено: 11.11.09 16:05. Заголовок: У меня несколько зна..

У меня несколько знакомых женщин, которые категорически против брака, хотя их любимые отвественные и заботливые мужчины на этом настаивают.
В одном случае - женщина с ребенком как мать-одиночк имеет льготы от государства и не хочет их терять.
В другом - женщина хоть и любит мужчину, боится этих узов, потому вполне закономерно считает - любовь может и уйти, а вот не позарится ли он не ее имущество?
Так что случаев масса.
А с высоты своих лет... если бы я была свободна, ни за чтобы не стала связываться браком. Так хоть относительная свобода есть, а так захочешь потом развестись - сколько проблем возникнет!
Так что от воли женщины тоже сильно зависит, ведь не овца же она, чтобы ждать милости от мужчины?

 Отправлено: 11.11.09 19:49. Заголовок: Дикарка :sm36: ..

Дикарка

 Отправлено: 12.11.09 04:55. Заголовок: И в браке ,и в безбр..

И в браке ,и в безбрачии "Что из двух ни выберешь,все равно пожалеешь*

 Отправлено: 12.11.09 11:12. Заголовок: Cулейма или не пожа..

Cулейма
или не пожалеешь..

 Отправлено: 12.11.09 11:32. Заголовок: А я думаю, что если ..

А я думаю, что если кто-то из партнеров, прожив друг с другом какое-то время без брака, в дальнейшем не хотят этот брак регистрировать, значит кто-то кому-то не доверяет. Вот Валь, ты пишешь что твоя знакомая за свое имущество боится, значит несмотря на все плюсы совместной жизни, что-то ее настораживает. Ведь если два человека любят друг друга, значит и доверяют друг другу настолько, что все эти "но" и "вдруг" уходят на второй план. Просто мы слишком прагматичными стали, разучились любить по-настоящему, потому и боимся связывать себя узами брака.

 Отправлено: 12.11.09 14:30. Заголовок: Nikolavna Так та по..

Nikolavna
Так та подруга развелась не так давно, и этот бывший муж не только пол-квартиры оттяпал, она сама всю жизнь детей растила, денег от него не видела, так даже телефон домашний перевел на себя. А у нее еще двое детей. Думаю, ее жизнь научила, причем кнутом. Как грица, мужья приходят и уходят, а дети остаются.
Да и мужчины, становясь мужьями часто переходят в статус собственника, где жена является таким же имуществом наравне со шкафом и холодильником.
А в гражданском браке все проще. Есть любовь - значит вместе. Нет - разошлись как в море корабли. Я говорю тут как раз о женщинах своего возраста. А молодые и юные пускай сами решают.

 Отправлено: 15.11.09 19:30. Заголовок: Совершенно согласна ..

Совершенно согласна с Дикулей! Научена на своем опыте. В 35 лет осталась без крыши над головой после развода. А сам развод был таким тяжелым, что еле пережила. И больше я таких ошибок не допущу! Во-первых в гражданском браке все проще: любят друг друга-живут вместе. Нет любви - расстались. Никакой дележки...никаких претензий на сей счет...а если уж дети появляются...если какие то вопросы с имуществом - существует замечательная вещь - дарственная...и никто оспорить не может! Но опять таки ИМХО.....и личный опыт) а другие пусть сами решают за себя) и дай Бог им счастья!

 Отправлено: 16.11.09 09:09. Заголовок: Опять же, возрваясь ..

Опять же, возрваясь к Олиному посту:
Персиянка пишет:

цитата:

Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте?

А от чего он может защитить?
Мужчина, предлагающий женщине зарегистрировать брак меньше всего думает о таких вещах. Он сокрее просто БОИТСЯ потерять любимую женщину. Так вот... нужно просто сделать так, чтобы у него этот страх возник. Не идти у него нп поводу, быть личностью, дать понять, что и без него ему тоже не будет плохо, при этом делая все возможное, чтобы он не только смотреть, он думать не мог о других!

 Отправлено: 16.11.09 11:28. Заголовок: Женщины полны штампо..

Женщины полны штампов, женщинами же придуманных "истин" и предрассудков, говоря о психологии мужчин....

Точно так же, как и мужчины, говорящие о психологии женщин ))))))

 Отправлено: 09.01.10 12:24. Заголовок: Мне кажется сегодня ..

Мне кажется сегодня этот частный вопрос имеет значение вопроса нацбезопасности.

 Отправлено: 09.01.10 19:45. Заголовок: Респект :)) Нескольк..

Респект :))
Несколькими словами резюмировала все моё многословие :))

 Отправлено: 09.01.10 19:46. Заголовок: Ориша пишет: Не оди..

Ориша пишет:

цитата:

Не один нормальный родитель не пожелает своему ребёнку плохого .

Нормальный! А не проштампованный :))

 Отправлено: 09.01.10 23:57. Заголовок: Непроштампованный ро..

Непроштампованный родитель (ИМХО) больше думает о себе, о своих ощущениях и понятиях свободы. Чувства и проблемы ребенка в данном случае мало интересуют, потому что для ребенка непроштампованные родители - это стыд перед свертниками, источник комплексов. Я уж и не говорю об уровне его защиты в непредвиденных жизненных ситуациях.

 Отправлено: 10.01.10 21:25. Заголовок: Мне хочется перевест..

Мне хочется перевести разговор в формат"своя рубашка ближе к телу".

Хотелось бы обратиться к тем форумчанам, у кого есть взрослеющие и взрослые дети. Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок сожительствует вне законного брака. Готовы ли мы создать и поддерживать так называемое общественное мнение на определенной планке по этому вопросу. Согласны ли мы, чтобы наши внуки рождались вне брака? Готовы ли не только говорить, но и действовать (не знаю как) так, чтобы ваш ребенок создавал семью только на законных основаниях?

 Отправлено: 18.01.10 20:39. Заголовок: алена пишет: Как вы..

алена пишет:

цитата:

Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок сожительствует вне законного брака. Готовы ли мы создать и поддерживать так называемое общественное мнение на определенной планке по этому вопросу.

Плохо отношусь. Потому и открыла эту тему.
алена пишет:

цитата:

Готовы ли не только говорить, но и действовать (не знаю как) так, чтобы ваш ребенок создавал семью только на законных основаниях?

Сына уже упустила. Но дочь настроена только на законный брак. Кто прав... время покажет)))))

 Отправлено: 19.01.10 00:15. Заголовок: алена Плохо отношу..

алена

Плохо отношусь и потому успокоился только после того, как сын оформил свои отношения с любимой женщиной, вс которй живет уже два года Нет, не давил, но при удобном случае разговаривал, мягко направляя в эту сторону )))) Да и не надавишь на него )))

 Отправлено: 19.01.10 05:58. Заголовок: вот и я плохо отношу..

вот и я плохо отношусь... Правда, у меня такой проблемы пока нет.

 Отправлено: 22.02.10 19:22. Заголовок: А я отношусь... ровн..

А я отношусь... ровно. Взрослые, самостоятельные люди вправе сами решать, что для них лучше. Дети (ИМХО) должны рождаться в зарегистрированном браке, но только потому, что они в нашей стране до сих пор "разного сорта". Впрочем, если отец признает ребенка официально, то не имеет значения, зарегистрирован ли он с его матерью. Гораздо (гораздо, подчеркиваю) важнее их взаимоотношения, существование СЕМЬИ де-факто, а не де-юре.
Недавно умер один старый друг моих родителей. Выяснилось, к всеобщему удивлению, что они с женой не были расписаны. Прожили около 60 лет, неоднократно перезжали, всю страну проехали, трое детей, все носят его фамилию, и отчество у всех по нему, всем помогал до последнего чем мог, внуков обожал. Не знаю, почему старики не расписались... мне кажется, они за давностью лет забыли...

 Отправлено: 23.02.10 07:30. Заголовок: Расхожее на сегодняш..

Расхожее на сегодняшний день мнение.
Я думаю,ч то такая позиция, способствующая дискредитации самой идеи семьи крайне вредна и способствует распаду общества. Любые примеры - есть частные случаи, общее же явление имеет явное вредоносное значение. Главное - не взаимоотношения в паре, а то, как это отражается на потомстве, ибо пары создаются именно с этой целью - продолжение Рода. Дети, рожденные в так называемом гражданском браке, бастарды - бесправны в правовом отношении, и вообще более уязвимы в социальном плане.

Обычно о том, что супруги были официально не зарегистрированы, прожив всю жизнь, узнается, когда один из них умирает, и тут появляются его родствеики и выкидывают оставшегося супруга на улицу... поскольку нет никаких документов, подтверждающих его право на наследство...

С моральной точки зрения это - разврат и непотребство.

 Отправлено: 24.02.10 13:27. Заголовок: алена С моральной т..

алена

цитата:

С моральной точки зрения это - разврат и непотребство.

,Вы случаем не забыли в каком мы веке живем??Штамп спасет ли от всех возможных и невозможных неприятностей в семье?И

цитата:

Дети, рожденные в так называемом гражданском браке, бастарды - бесправны в правовом отношении, и вообще более уязвимы в социальном плане.

,и это весьма спорно,штамп в паспорте, не сможет удержать мужчину, не способного от природы хранить верность и никакая запись в свидетельстве о рождении ребенка не прибавит отцу ответственности перед своим чадом, если изначально у него ее нет .

 Отправлено: 24.02.10 13:47. Заголовок: Сулейма, это - домыс..

Сулейма, это - домыслы досужие. А на практике все с точностью до наоборот.

 Отправлено: 24.02.10 15:30. Заголовок: практике все с точн..

цитата:

практике все с точностью до наоборот

....мда наивно как -то,без бумашки я букашка,а с бумашкой..............

 Отправлено: 25.02.10 00:57. Заголовок: Подавляющая часть бо..

Сулейма
Подавляющая часть бомжей и беспризорных детей оказались вне нормальной жизни, лишенными всего, на улице именно из-за отсутствия нужной бумажки в нужный момент. Такова наша жизнь. Верят не чистому ясному взгляду или гордому профилю, а маленькой, наивной или даже откровенно глупой простенькой бумажке, справке. Пока это так, ой, как стоит подумать о том, чтобы НАШ ребенок, НАШ родственник не оказался бы без такой вот бумажки в трудную минуту жизни... Хотя бы потому, что "Человек не просто смертен, человек внезапно смертен!".

Думаю, такая цель стоит того, чтобы подложить под нее все свои "современные" мысли, теории и т.д. о ненужности и устарении института регистрации браков, справок и пр. ....

 Отправлено: 25.02.10 07:31. Заголовок: Cулейма пишет: ...м..

Cулейма пишет:

цитата:

...мда наивно как -то,без бумашки я букашка,а с бумашкой.......

Я думаю, что Вы очень наивный человек. На прошлой неделе мне пришлось присутствовать на приеме у главы города в качестве наблюдателя. по стечению обстоятельств на прием явились несколько женщин - мам детей с сердечными заболеваниями, которые получили направление в Новосибирск для проведения операции. Операции проводятся бесплатно, а вот послеоперационное лечение и проживание - платные. . Обе состоли в гражданском браке. Одному папе работодатель отказал в помощи, т. к. дети в его паспорте не записаны, штампа о браке нет. Кредит по какой-то причине не выдали... А социальную помощь могут оказать только в размере 3 тыс. руб. ..У другой женщины аналогичная история с той только разницей, что она неправильно оформила пенсионные права ребенка и ей еще необходимы деньги на дорогу. Третья женщина пришла просить жилплощадь себе и своим трем детям после того, как ее гражданский муж выставил ее за дверь. я знаю случаи, когда после смерти "мужа" женщину с детьми выгоняли родственники мужа, знаю другую историю, когда женщина переехала к "мужу" в другую деревню, а через год он ее выгнал, она вернулась к себе со своими тремя детьми, а дом в ее деревне сгорел, и она повисла между небом и землей... Родился четвертый, а его даже прописать негде... У меня куча таких историй... ДА, БЕЗ БУМАШКИ ВЫ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ НИКТО - абсолютно верно.

И еще. я очень отчетливо себе представляю в каком веке я живу. Но этот вопрос был актуальным всегда и у почти всех народов. Ибо его смысл - в выживании Рода. Мы живем во время свободы нравов и на грани исчезновения как вида. Депопуляция населения - ну да, это тоже очень наивно.. с вашей точки зрения. физическое вымирание - господи, какой пустяк... Вот уж воистину, полный наив.

 Отправлено: 25.02.10 09:52. Заголовок: И потом, я ни разу н..

И потом, я ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил, что 21 век требует отмены нравственности. Я заговорила о юридической бесправности бастардов только потому, что другими способами некоторых не пронять, на самом деле для меня самоц очень важна именно нравственная составляющая. И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой.

 Отправлено: 25.02.10 15:31. Заголовок: Смешно,вы бродячая э..

Смешно,вы бродячая энциклопедия неприятных ситуации,разве можно жизнь подвязывать к бумажке? Не пора ли..как то иначе воспринимать все это?Вы сами себя понимаете хоть?

цитата:

И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой.

Масштабнее никак??

 Отправлено: 25.02.10 20:21. Заголовок: Мужчина и женщина, п..

Мужчина и женщина, проживающие вместе без оформления отношений - не супруги. Не муж и жена. Они просто сожители. Партнеры.
Мне , в своё время, довелось побывать в роли такой партнерши) По определенным причинам мы полгода не оформляли отношения. При всем благополучии женщина все-же испытывает дискомфорт. Это мягко сказано. На неё и смотрят при этом по-другому.
Не хочу, чтобы мой сын, когда придет его время, привел мне в дом сожительницу. Мечтаю о законной невестке!)))) Но! как говорят в народе " Мечтать не вредно

 Отправлено: 25.02.10 21:12. Заголовок: Для наших детей нужн..

Для наших детей нужна семья. Прочная, надежная. Дающая им право не быть " юридически бесправными бастардоми". Пока они маленькие, то не осознают этого. Но мы- взрослые должны понимать это и помнить о своих обязанностях перед ними.
Стараюсь внушить детям (не только своим), что и им предстоит нести обязательства во взрослой жизни. ИМХО!

 Отправлено: 26.02.10 00:36. Заголовок: Семья и брак - это, ..

Семья и брак - это, как ни странно ,возможно, звучит, но в моём понимании абсолютно разные вещи. Семья - это тепло, уважение, МАМА, домашняя атмосфера.... Брак же - это формальное ( юридическое ) закрепление ответственности и обязательств супругов по отношению к членам семьи ( в соответствии в законодательством страны проживания). Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет, для защиты интересов - Да !

 Отправлено: 26.02.10 01:59. Заголовок: Cулейма пишет: Сме..

Cулейма пишет:

цитата:

Смешно,вы бродячая энциклопедия неприятных ситуации,разве можно жизнь подвязывать к бумажке? Не пора ли..как то иначе воспринимать все это?Вы сами себя понимаете хоть? цитата: И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой. Масштабнее никак??

А Вы это спросите в суде, где эти бедолаги пытаются отстаивать свои права.. Думаю, вам вашу наивность можно простить... вы ж не местная...

А что, шлюха, она и в африке шлюха... куда уж масштабней.

Кстати об Африке.. у некоторых африканских племен есть обычай зашивать маленьким девочкам половые губы. Во время свадебного обряда будущая свекровь освобождает девушку от этого "контрацептива".

 Отправлено: 26.02.10 02:01. Заголовок: rebekka пишет: Стар..

rebekka пишет:

цитата:

Стараюсь внушить детям (не только своим), что и им предстоит нести обязательства во взрослой жизни. ИМХО!

Ребекка, это не ИМХО , это должно вернуться нормой жизни.

 Отправлено: 26.02.10 02:16. Заголовок: Ветер пишет: Нужно ..

Ветер пишет:

цитата:

Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет

а почему для счастья это не нужно, чтобы совпадало?


Я не думаю, что в большинстве случаев (понятно, что всегда бывают исключения) неуверенная в своем будущем(и своих детей) женщина может быть счастлива. Ну, возможно, в какое-то короткое время, пока не возникнут определенные обстоятельства... К примеру, молоденькая сотрудница вашего возлюбленного захочет занять ваше место...Чувство долга по отношению к семье и по отношению к очередной (какой по счету?) возлюбленной - это далеко не одно и то же. и потом, смысл Семьи - в воспитании потомства. Кто это понимает, для тех семья - незыблемый устой. Ну а если человек - всего лишь потребитель удовольствий жизни, то ему семья просто противопоказана. Ребекка права, я б тоже такую кукушку не хотела бы принять в семью.

 Отправлено: 26.02.10 05:02. Заголовок: алена .у каждого сво..

алена .у каждого своя колокольня видения, Ну что так зацикливаться на *шлюхах*?

цитата:

А Вы это спросите в суде, где эти бедолаги пытаются отстаивать свои права.. Думаю, вам вашу наивность можно простить... вы ж не местная...

Мне жаль тех,кого Вы называете *выродками*,*шлюхами*изначально это человеки,а не тех ,кто дожился до того ,что в судах должен доказывать что-то своим близким(

 Отправлено: 26.02.10 19:49. Заголовок: Сулейма, так это одн..

Сулейма, так это одни и те же люди - сначала это "выродки", а потом персонажи судебных разбирательств... Вы как всегда непоследовательны... так и не поняла - то ли Вам их жаль, то ли нет...

 Отправлено: 07.03.10 04:35. Заголовок: Ветер пишет: Семья ..

Ветер пишет:

цитата:

Семья и брак - это, как ни странно ,возможно, звучит, но в моём понимании абсолютно разные вещи. Семья - это тепло, уважение, МАМА, домашняя атмосфера.... Брак же - это формальное ( юридическое ) закрепление ответственности и обязательств супругов по отношению к членам семьи ( в соответствии в законодательством страны проживания). Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет, для защиты интересов - Да !

Вот именно это я пытаюсь "донести" до сильно "нравственной" публики.
Нравственность не в штампе! Нравственность в поведении и поступках.
Получается бред какой-то... Если я живу с человеком в любви и согласии, но без штампа - я шлюха и гулящая девка.
Зато если я живу с человеком, он гуляет, да и я рожаю непонятно от кого, но у нас есть штамп, то с точки зрения закона и присутствующих здесь борцов против сожительства я респектабельная высоконравственная замужняя дама. Правда, со временем оба гулять перестанем, а штамп-то - вот он! :))))))))
Как хотите, но при таком раскладе (скажите еще, что редком!) я выбираю первый вариант. И мне параллельно, что для алены я автоматически шлюха :))))))

 Отправлено: 04.02.12 19:58. Заголовок: Берегите жён, мужики..

Берегите жён, мужики!


«Целую неделю не заглядывал на сайт, так как жену положили в больницу. Это в первый раз такое. И вот я почувствовал, что такое жить без жены. Правду говорят, что работу, которую делает жена по дому – не видно, но вот когда она её не делает, это сразу заметно.

Я не избалован жизнью, могу и картошку сварить и яичницу пожарить, пол пропылесосить, но сделать это так, как делает жена… Теперь только до меня дошло, каково ей приходится.

Наша дочка ходит в шестой класс, а младшего надо с утра «закинуть» в детский сад. Всегда это делает жена. Для дочки и меня каждый день завтрак, и это не на быструю руку бутерброды, а что-нибудь поосновательнее. Теперь я встаю на час раньше, чтобы не нарушать традицию и, главное, чтобы жена не волновалась. На работу прибегаю «в мыле».

Обед она готовит с вечера, и никто у нас не голодает. А в выходные никаких ресторанов не надо. Про уборку вообще молчу.

Разве мы, мужики, сможем так вот тщательно разложить бельё по полочкам, пыль смахнуть со всех углов, тряпкой пройтись под шкафами. Про унитаз вообще молчу.

И ещё хватает наших жён на внимание к детям, своим родителям и к нам, мужьям.

Это я к чему? К тому, что какой-то умник написал, что надо с жёнами быть настороже, что мы лохи, а они этим пользуются. Обидно, что мужчины не защитили своих любимых и заботливых! Только женщины в комментах «держали оборону».

Вот когда этот «Толик» останется один (не дай бог), то сразу почувствует, что без жены, он как цветок в проруби. Мистер Икс.
рассказ с нашего сайта.......................................

 Отправлено: 04.02.12 20:06. Заголовок: Нужен ли современном..

Нужен ли современному человеку брак? ..по моему тут ответ очевиден ...человек создан для продолжения рода и вопрос не уместный....Жена это твоя душа ....хоть и ругаемся но всё равно любим..У меня была знакомая , они жили с мужем ...как они ругались!!! при том постоянно а когда он ушёл в 47 лет она заплакала.............и всё бы отдала что бы вернуть его ...что бы извинится...............................

 Отправлено: 04.02.12 20:14. Заголовок: Когда любишь то лет..

Когда любишь то летаешь над землёй ...когда любишь то не можешь жить без неё ...когда любишь то время летит .....когда любишь ты живёшь ...а остальное инстинкты....а суд придёт к вам когда вам будет 60-70 и более лет .Дети наши судьи.........что вложим то и получим..............

 Отправлено: 06.02.12 20:00. Заголовок: Леонид пишет: а ког..

Леонид пишет:

цитата:

а когда он ушёл в 47 лет она заплакала.

не пойму что-то - она заплакала в 47 лет или он ушел в 47 лет?
А если серьезно, то когда любишь, то не уходишь от любимого человека. Вот и Леонид пишет:

цитата:

когда любишь то не можешь жить без неё ...когда любишь то время летит .....когда любишь ты живёшь ...а остальное инстинкты.

 Отправлено: 15.02.12 01:15. Заголовок: Мне вот интересно, к..

Мне вот интересно, кто нравственнее, тот человек, о котором я уже рассказывала, который прожил в гражданском браке 60 лет и вырастил троих детей, или Андрон (Андрей) Кончаловский, женившийся 5 (кажется) раз, и имеющий кучу детей, которых он не воспитывал (матпомощь не в счет)? Вот по факту, если подумать, первому никакого штампа не понадобилось, чтобы быть отличным семьянином, мужем, отцом, дедом, а второму и 5 штампов не помогли.
Я вовсе не против брака, просто считаю, что каждый вправе решать, нужен лично ему штамп или нет, и не должен быть при этом подвергаем осуждению. Опять же, брак и штамп - не синонимы. И первый мужчина состоял в браке, хоть и без штампа, а второй - прикрывал штампами разгул (или просто любил жениться). ИМХО, конечно.
Я могу понять желающих иметь "законную невестку". А если их будет 5, ничего? :)
Лично я предпочту одну "незаконную", чем 5 "законных".
Наверное, у меня просто на всех любви не хватит :))))))
Упс... а если 5 "законных" зятьев при одной дочери? (ужаснулась)

 Отправлено: 31.01.13 17:32. Заголовок: Я сама была нескольк..

Я сама была несколько лет "гражданской" женой. Да, инициатива была мужчины, причем, любимого, потому и согласилась. Очень удобная позиция, ни тебе обязятельств, ни тебе ответственности... Сама себя ощущала то ли перелюбовницей, то ли недоженой. Обиднее всего было то, что его все устраивало. Я несколько раз собирала вещи и уходила от него, ну не нравится мне такое отношение, а потом возвращалась, после долгих уговоров, но моя неудовлетворенность данным положением постоянно напоминала о себе... и вот итог... Я в очередной раз ушла насовсем и навсегда. Теперь мы только друзья, причем он не против все вернуть на круги своя. Осталась я как старуха..."у разбитого корыта"...

 Отправлено: 31.01.13 19:30. Заголовок: Мариша, а ..

Мариша, а с ним неудовлетворенность ваша обсуждалась?

 Отправлено: 31.01.13 19:55. Заголовок: Мариша пишет: Остал..

Мариша пишет:

цитата:

Осталась я как старуха..."у разбитого корыта"..

Я извиняюсь что вмешиваюсь в этот разговор Вот вы пишите что любили его
Много раз уходили от него, потом возвращались
Мне кажется, что вы его не любили а просто боялись остаться одной
Наверно если бы в период вашего ухода вы встретили любящего вас мужчину то все было бы по другому
Поверьте если мужчина любит то для него поставить печать в паспорт это не проблема
И еще хочу вам сказать, что ни один мужчина не стоит женских слез

 Отправлено: 31.01.13 19:55. Заголовок: Мариша Ну и правиль..

Мариша
Ну и правильно, что ушла... С таким мужчиной даже каши не сваришь((((

 Отправлено: 31.01.13 22:15. Заголовок: Спасибо всем за отзы..

Спасибо всем за отзывы...

 Отправлено: 31.01.13 22:50. Заголовок: осталось еще поговор..

осталось еще поговорить об однополых браках...актуально что-то стало вдруг...че они там делают друг с другом - мне, как говорит, уважаемая мной Визави, параллельно, но как можно доверять им детей ?

 Отправлено: 01.02.13 13:05. Заголовок: brodyaga пишет: вы е..

brodyaga пишет:

цитата:

вы его не любили а просто боялись остаться одной

Не совсем согласна. Мне кажется, наоборот, когда любишь - тогда прощаешь всё. И каждый раз надеешься, что человек что-то понял... Или поймет... И возвращалась как раз поэтому, потому что любила. Но ведь любовь должна быть взаимной. А взаимность - это не только приносить друг другу радость и счастье, но и поиск компромиссов. А это уже работа. Причем, зачастую нелегкая, так как проходится чем-то жертвовать своим в угоду любимому человеку. К сожалению, на такое не многие способны. Отсюда и конфликты. Тогда и наступает тот момент, когда "соломинка" любви просто ломается... Человек ушел. Но не потому, что перестал любить, а потому что не может ТАК любить.
Субъективно, конечно :-)

 Отправлено: 01.02.13 14:17. Заголовок: Фонарик пишет: Не с..

Фонарик пишет:

цитата:

Не совсем согласна

Мне наверно трудно понять женскую логику - она всегда разная и противоречивая
Мариша пишет:

цитата:

Я несколько раз собирала вещи и уходила от него, ну не нравится мне такое отношение

Вот мне не понятно зачем придти и потом думать изменится он или нет ?
А можно прежде чем приходить договориться сразу как жить дальше и когда идти в загс и только после этого уже можно приходить
А у Марише получилась какая то любовь ( люблю но так жить не могу ) Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит и надо насторожиться
И все таки Леночка позволь мне остаться при своем мнении, что она просто боялась остаться одна ( Вот это самое опасное состояние большинства женщин )

 Отправлено: 01.02.13 16:19. Заголовок: brodyaga пишет: Вот..

brodyaga пишет:

цитата:

Вот мне не понятно зачем придти и потом думать изменится он или нет ?

Затем, что (Фонарик это пишет):

цитата:

когда любишь - тогда прощаешь всё. И каждый раз надеешься, что человек что-то понял... Или поймет... И возвращалась как раз поэтому, потому что любила.

brodyaga пишет:

цитата:

Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит

brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему?

brodyaga пишет:

цитата:

ни один мужчина не стоит женских слез

Да? К-хе. А ушёл на войну и не вернулся? Или ("житейскее") пошёл на работу - машина сбила. Или (ещё чаще такое) заболел сильно и надолго? Это во-первых. Во-вторых, часто человек плачет не по другим, а по себе (вот здесь-то часто как раз и страх остаться в одиночестве). Это я к тому, brodyaga, что не может быть в жизни всё категорично.
Но мнение, разумеется, любое имеет место быть. Своё не навязываю, ни в коем разе. Субъективно же)))

brodyaga пишет:

цитата:

если мужчина любит то для него поставить печать в паспорт это не проблема

Всякое может случиться в жизни. Он может и любить. И очень любить. Но...со штампом незадача...(Например, он - транссексуал). Однако в таких случаях, как правило, Женщина сама не думает о регистрации отношений, ну и соответственно не ребует это от возлюбленного

Персиянка пишет:

цитата:

С таким мужчиной даже каши не сваришь(

Хм..Не согласен... Ведь не ясно из поста, обсуждали ли они своё "внебрачное положение" или нет. Может, обсуждали, и он всё-таки был согласен. Но, например, её какие-то условия не устроили. Или ещё что-то. Сложно сказать - не ясно была беседа или нет.

brodyaga пишет:

цитата:

просто боялась остаться одна ( Вот это самое опасное состояние большинства женщин )

"Одно из" самых опасных, я бы сказал. Мне кажется, так точнее. Есть ещё, по крайней мере одно, самое опасное состояние Женщины.

 Отправлено: 01.02.13 16:28. Заголовок: АРТ пишет: Да? К-хе..

АРТ пишет:

цитата:

Да? К-хе. А ушёл на войну и не вернулся? Или ("житейскее") пошёл на работу - машина сбила.

А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях
Если как вы рассуждаете то невольно напрашивается вопрос - А зачем жить ведь все равно умирать

 Отправлено: 01.02.13 16:37. Заголовок: АРТ пишет: со штамп..

АРТ пишет:

цитата:

со штампом незадача...(Например, он - транссексуал). Однако в таких случаях, как правило, Женщина сама не думает о регистрации отношений

Причем тут транссексуал? Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут, и если вы прочитали то Мариша хотела зарегистрировать свои отношения

 Отправлено: 01.02.13 16:58. Заголовок: brodyaga пишет: А п..

brodyaga пишет:

цитата:

А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях

Именно! Об отношениях и речь. Я говорю лишь о том, что ситуация может произойти любая совершенно. И лично я не стал бы утверждать, что "ни один мужчина не стоит женских слез". Жаль, что у вас только такой напросился вывод. "зачем жить ведь все равно умирать" я совершенно не имел в виду. Повторюсь, я имел в виду, что есть ситуации, когда Мужчина стоит слез Женщины. А ещё я говорил о том, что не всё категорично в этой жизни. И (к слову) не всегда жизнь заканчивается смертью. (с различных точек зрения различных философий). Субъективно, как всегда, разумеется.

brodyaga пишет:

цитата:

Причем тут транссексуал?

Как вариант всего лишь.

brodyaga пишет:

цитата:

Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут

Трудно сказать, кто там её избранник. И трудно сказать вообще, о ком она))))) Может, по-вашему, и не написала бы. По-моему тоже, может быть и не написала бы, а может, и написала бы. Мы же не знаем, какая она, Мариша. Что там между строк имелось в виду, и имелось ли вообще что-то между строк. (Собсна, можно продолжить далее по желанию). Я это опять к чему. К тому, что не может быть в этой жизни всё категорично. А что до транса, так, видите ли, Мариша может и не знать транс её избранник или био. (но это другая тема).

brodyaga пишет:

цитата:

прочитали Мариша хотела зарегистрировать свои отношения

Где это написано? Цитату, пжлста)))) (шучу).

brodyaga, сударь, мы с вами можем спорить долго. Тем не менее, я останусь при своём, вы - при своём. С высоты своих лет я сделал вывод, что в мире не может быть всё категорично. Кроме того, в случаях, когда много затенённых моментов, сложно сделать однозначный вывод именно по данной ситуации. Вывод делается на основании "общего". Но это "общее" не всегда подходит к данному частному (это к вопросу о слезах, например).

И вообще)))) Мариши явно не хватает в беседе)))

brodyaga пишет:

цитата:

Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит

brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему?

 Отправлено: 01.02.13 17:46. Заголовок: АРТ пишет: brodyaga..

АРТ пишет:

цитата:

brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему?

Я думаю это отстранение от ответственности - если конечно он Марише не говорил причину сам
Может еще кто то есть а он не может решиться к какому берегу прибиться - да много причин есть
А вообще конечно лучше спросить Маришу если это конечно будет вопрос этичным

 Отправлено: 02.02.13 03:32. Заголовок: - Ты меня любишь? - ..

- Ты меня любишь?
- Угу.
- Тогда давай поженимся!
- Нельзя, нельзя так резко менять тему разговора!!!

 Отправлено: 02.02.13 03:57. Заголовок: :sm64: :sm36: ..

 Отправлено: 02.02.13 09:49. Заголовок: Прав был Петр1 когда..

Прав был Петр1 когда запретил говорить по написанному, чтоб было видно каждого его..........

 Отправлено: 02.02.13 09:54. Заголовок: АРТ Вот вы за собой..

АРТ Вот вы за собой никогда не замечали, что у вас нет своего мнения? или вы его тут не высказываете но зато мнение других вы обсуждаете с огромным удовольствием и всегда в первых рядах

 Отправлено: 02.02.13 16:04. Заголовок: Если он не соглашает..

Если он не соглашается на штамп в паспорте, то это может о многом говорить. Начиная от равнодушия и до серьезного психологического барьера...
У меня брат живет в гражданском браке более 15 лет. Воспитывают с женой дочь. И не собираются они пока расписываться. На это очень сильно повлиял первый опыт женитьбы. Настоящая его жена это понимает, и никогда не настаивала на регистрации брака. Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют. Конечно, может в глубине души, ей и хотелось бы официально зарегистрировать их отношения за столько лет-то... Но она даже намеком не давала это понять. Это я с мамой брата "пилим", почему не регистрируются. Но, мне кажется, человек сам должен придти к этому. Пусть даже за такое большое количество лет. Или так и не придти. Главное, чтобы их обоих это устраивало. И чтобы они понимали друг друга в этом вопросе. Компромисс всегда можно найти при силе желания его искать. Будь-то в любви, будь-то в дружбе... Всегда. Жаль, что многие этого не понимают.

 Отправлено: 02.02.13 23:29. Заголовок: Всё верно. Причина м..

Всё верно. Причина может быть любая. Однако выяснить её можно только одним способом - поговорив с человеком. Поэтому и спросил, обсуждалась ли та неудовлетворенность, о которой Мариша пишет.
И Ваш, Фонарик, пример говорит о том же. Об обсуждении. Ведь жена брата не из воздуха это взяла. Беседовали, я полагаю. Ведь зачастую у мужчины не получается подобрать необходимые слова, некоторые вещи мужчина прямо сказать не может (по разным причинам, разумеется), при этом он остается и любящим, и ценящим, и прочее. Всё-таки, желание идти на копромисс должно быть, конечно же, у обеих сторон. Если же это "одностороннее стремление", то мне кажется, это несколько неполноценные отношения...(впрочем, это опять же проверяется совместной жизнью.) И в этом случае, может, Персиянка и права - ну его))))

Скрытый текст

ЖЕНЩИНА И МОЗГ Действующие лица: Женщина, Мозг Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня!(Плачет) Мозг: Позитивнее, позитивнее… Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь… Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница! Женщина: Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает…(Плачет) Мозг: Улыбайся! Женщина: Может броситься к нему на шею? Мозг: Дура! Женщина: Может на колени перед ним рухнуть? Мозг: Дура! Женщина: А может его того? Мозг: Что «того»? Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко? Мозг:??? Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет… Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь? Женщина: А я получше замахнусь и кааак дам! Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… Еще убьешь, а это статья! Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный? Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее… Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааа остааанусь!(плачет) Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина… Женщина: На фига мне такая свобода? Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно: будешь заниматься только собой! Женщина: Зачем?(Хлюпает носом) Мозг: Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то! Женщина: Времени всё как-то не было… Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля! Женщина: Шубу куплю и босоножки… Ну, те… С бантиком…(Утирает слезы) Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел… Женщина: (Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком…(Улыбается загадочно) Мозг: Ни готовить никому, ни стирать… Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи!(Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге…(Мечтательно) Мозг: Вот, а ты позитива не видела… Женщина: Ой, заживу!(Улыбается победно) ОООЙ!!! Мозг: Что? Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует! Мозг: Кому? Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет! Мозг: ОЙ! Женщина: А как же свободная женщина?(Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те?(Рыдает) Вася из юридического отдела? Мозг: Позитивнее, позитивнее…

 Отправлено: 03.02.13 00:21. Заголовок: АРТ, классная юморе..

АРТ, классная юмореска -)))