Отправлено: 11.11.07 23:04. Заголовок: О сильной женщине!

Трудное сейчас время, жестокое. И женщина, которая с исторических времен считалась слабым существом, обязана быть сильной. Быть сильной в этом мире сильных мужчин, которые съедят и не поморщатся. Быть сильной, потому что все вокруг знают, что она сильная, а в окружении обязательно найдется человек, с нетерпением ждущий, чтобы воспользоваться минутой слабости, которая возникает у каждой женщины. Быть сильной, потому что есть старые родители и еще неоперившиеся дети. А ты одна. Трудно… очень нелегко выживать, когда одна, когда никого рядом, когда зубами за воздух, когда когтями за все… лишь бы выжить.
А нужно ли быть сильной? Может просто быть женщиной, нежной, любящей… и судьба сама тебе во всем поможет?

 Отправлено: 16.07.13 21:11. Заголовок: Фонарик пишет: Вы ..

Фонарик пишет:

цитата:

Вы так прочно стоите на своём мнении

И Вы, Фонарик, на своём. Но мнение не возникает из воздуха и из ниоткуда не берётся. Сложно аргументировать? Нечем? Не хочется? Без проблем. Можно же прямо об этом сказать. Хотя, насколько я успел заметить, Вы, Victor ранее (в других беседах) высказывали мнение аргументированное.

По поводу "разобрать по словам"...Да, я за точность определения. Я считаю, люди много теряют времени на неточности. Это время они могли бы потратить на что-то более приятное, нежели "разбор по словам".

Мне было непонятно. И я уточнял. Ведь, если у человека есть мнение, у него есть и основания так думать/считать/полагать (продолжить по желанию). На многие вопросы я так и не получил аргументированный ответ.

 Отправлено: 16.07.13 22:23. Заголовок: Нашла тут в инете ст..

Нашла тут в инете стихи
Сильной женщине урок
Преподал однажды Бог...

Он сказал ей: «Дам, что просишь
Ты подумай и скажи,
Распиши мне по порядку
в свою тонкую тетрадку
что ты хочешь от мужчин».

Долго женщина не думав,
написала пару строк:
«Я хочу чтоб он был умный,
чтобы много в жизни мог.

Чтобы я могла гордиться,
тем что я его жена,
чтобы всем его желаньям
отвечала только я».

Бог с усмешкой: «И всего лишь...»
Вмиг нашел ей жениха,
Но условие поставил,
Огорчив ее слегка:

«Если сможешь ты остаться
В роли главной даже с ним,
Я устрою вашу свадьбу,
Будет он навек твоим!»

Сильной женщины ответ
Был категоричен : «Нет!
Не хочу опять быть главной,
не хочу руководить!

Ищу сильного мужчину,
Чтобы рядом слабой быть...»

Сильная женщина или слабая всегда хочет любить и быть любимой. А так трудно в жизни любой женщине сохранить интерес к себе любимого мужчины.

 Отправлено: 16.07.13 23:06. Заголовок: АРТ, я всегда стараю..

АРТ, я всегда стараюсь точнее формулировать и аргументировать то, что говорю, однако далеко не все можно сформулировать в простые формулы или стройные уравнения. Особенно, если это касается отношений между людьми. Именно поэтому я и высказал довольно ясно свое мнение по обсуждаемым вопросам, а аргументы... в основном они - это довольно солидный жизненный опыт(работа в большом автономном женском коллективе на пассажирском флоте, личная жизнь, анализ, ощущения и понимание многих отдельных моментов, которые сложились в общую картину так, как сложились)) Как это сформулируешь?? )) Это как с понятием "любовь" - тысячи формулировок и ни одной точной, универсальной ))) В результате - формулировки нет, а любовь есть )))

 Отправлено: 16.07.13 23:40. Заголовок: Victor пишет: И уж ..

Оффтоп: Victor пишет:

цитата:

И уж поверьте, АРТ...

Я вообще верю людям. С самого начала. Но Вы ведь не подумали о том, что я Вам не поверю? Или подумали?

_____

Victor пишет:

цитата:

АРТ, я всегда стараюсь точнее формулировать и аргументировать

В противном случае мы бы с Вами не беседовали.

Victor пишет:

цитата:

Как это сформулируешь??

)))))))) Ну уж это не мне Вам рассказывать как... Я аргументирую по-своему. Когда собеседникам что-то непонятно, я разъясняю при необходимости. Так или иначе, аргументировано же, что 2х2=4, а не 5 и не 6. Безусловно, далеко не всё можно подвести под точность определения уже потому, что в ситуациях есть частные случаи и, даже если вывести "формулу", может возникнуть необходимость в "дополнительном приложении" под каждую частность. Иногда это попросту не нужно. Как, например, в Вашем примере о Любви. Любовь есть, а формулировки нет. Может, и к лучшему это)) Зачем формулировать, если можно просто чувствовать. Однако если брать те или иные ситуации и поведение людей в них, собственное общее видение того или иного явления можно сформулировать и подкрепить аргументами. Нет?

Остались вопросы. Если Вы не против, продолжим?

 Отправлено: 17.07.13 04:42. Заголовок: Конечно же, я не про..

Конечно же, я не против продолжения общения, но вряд ли я смогу общаться в том ключе, который Вы стараетесь задать.
Я против разбора по косточкам отношений между людьми вообще и между мужчинами и женщинами в частности. Эти отношения, ИМХО, никому и никогда не удастся втиснуть в границы формулировок и, тем более, универсальных формул.
Именно поэтому предпочитаю говорить на эти темы по принципу "мое мнение + твое мнение = наши мнения, совпадающие в чем-то и различающиеся в чем-то", а уж конечные выводы каждый для себя делает сам. Любые попытки копать и препарировать мнения собеседников считаю совершенно нелепыми и чуждыми (для меня лично, имею в виду!), поскольку мнение свое собеседник сказал, а история и технология его выработки - это вопрос его личной жизни, а она обычно не подлежит публичному расчленению на буквы и слова)

Как-то так

 Отправлено: 18.07.13 14:16. Заголовок: Victor пишет: Речь ..

Victor пишет:

цитата:

Речь идет только о нормальном здравом смысле в некоторых ситуациях )))

Нормальный здравый смысл - для кого? Для Мужчины? Женщины? Обоих?
Victor пишет:

цитата:

Только не все женщины с этим согласны до поры, до времени

До какой поры? Есть ли по-Вашему грань, когда слабая становится сильной, сильная - слабой...?

 Отправлено: 18.07.13 23:45. Заголовок: АРТ пишет: Нормальн..

АРТ пишет:

цитата:

Нормальный здравый смысл - для кого? Для Мужчины? Женщины? Обоих?

Для обоих, раз уж мы об этом.

цитата:

До какой поры? Есть ли по-Вашему грань, когда слабая становится сильной, сильная - слабой...

Да , есть такая грань, а вернее - череда граней. Называется эта череда - "жизненные обстоятельства". Одна и та же женщина может быть слабой и незащищенной, и даже не подозревать, насколько она может быть сильной, однако попав в особые обстоятельства, она может стать твердой как сталь.
Помните словосочетание: "Нет ничего страшнее и опаснее, чем очень обиженная женщина"? Это - один из тысяч таких примеров ))))
А слабой сильная женщина может захотеть стать тогда, когда рядом с ней сильный, умный, заботливый и любящий ее мужчина

 Отправлено: 19.07.13 09:30. Заголовок: Victor пишет: А сла..

Victor пишет:

цитата:

А слабой сильная женщина может захотеть стать тогда, когда рядом с ней сильный, умный, заботливый и любящий ее мужчина

Что-то у меня в последнее время не получается побыть слабой...
Вот хочу спросить тебя Витюш, а что значит сильный мужчина в наше время... с которым женщина может быть слабой... Слабой по моему понятию...ни о чем не заботящейся, кроме себя любимой, имеющая минимальный список обязанностей.. ну. например, постирать вещи в стиральной машине, помыть посуду в посудомоечной, вынуть все это помытое и постиранное... ну пол пылесосят обычно мужчины... И готовят лучше мужчины... ну в крайнем случае приготовить можно и вместе... Что значит сильный мужчина? Умный, заботливый и любящий - это понятно.

 Отправлено: 19.07.13 09:59. Заголовок: Оленька, трудно таки..

Оленька, трудно такие вещи формулировать, но в моих представлениях сильный мужчина - это тот, при котором женщина чувствует себя под надежным прикрытием и не беспокоится по серьезным поводам, которые мог бы реализовать мужчина. Прежде всего - от всяческого рода проблем и материального, и морального, и социального плана. Во-первых, самые сложные из них сильный мужчина возьмет на себя, четко дав жене понять, что он взял это на себя и она может не беспокоиться на этот счет. Если женщина устает, часть ее бытовых забот по дому мужчина также может взять на себя, в соответствии со своей приспособленностью к ним ))) Кто-то готовит, кто-то пылесосит, кто-то покупки продуктов делает, кто-то детей забирает из садика и т.д. и т.п., тысячи пунктов ))

Самое, ИМХО, главное - сильный мужчина никогда и ни при каких обстоятельствах не будет сам источником проблем для любимой женщины. Я не говорю о форс-мажорных проблемах и природных "фокусах" со здоровьем, которые бывает невозможно предугадать и самому преодолеть.
Сильный мужчина всегда должен чувствовать, как его женщине живется с ним. Если не очень - он должен докопаться и понять, почему, а поняв - решить и эту проблему)) К сожалению, это только принципы, но не рецепт)) Все гораздо сложнее и сводится к взаимному доверию, любви и уважению, а эти величины при всей своей постоянности склонны к колебаниям )) Вот их-то, эти колебания и нужно сильному мужчине понять и постараться по крайней мере компенсировать, а еще лучше - использовать в своих целях, во благо семьи ))))

Как это понимать и узнавать ? У каждого мужчины свои "инструменты". Я предпочитаю "замерять температуру". То есть, слушая все подряд, что жена говорит обо всем на свете, ловить те моменты, которые могут обеспокоить меня. Женщина всегда расскажет, что с ней происходит, но не прямо, а косвенно, в рассказах о детях, о родственниках, о подружках, о работе и т.д. )) И внезапные раздражения и многое иное. Главное - делать вид, что внимательно все слушаете( хоть это порой ужасно трудно для мужчин, которым необходимость "поболтать" становится источником стресса !) и ловить то, о чем я сказал - тревожные нотки ))) Естественно, все это очень индивидуально )))

Не уверен, что четко ответил, но разве бывает на этот вопрос четкий и универсальный ответ?? ))) Только личные мои об этом представления и личный же опыт )))

 Отправлено: 20.07.13 12:41. Заголовок: Victor пишет: сильн..

Victor пишет:

цитата:

сильный мужчина - это тот, при котором женщина чувствует себя под надежным прикрытием

цитата:

самые сложные из них сильный мужчина возьмет на себя, четко дав жене понять, что он взял это на себя и она может не беспокоиться на этот счет.

Victor пишет:

цитата:

Все гораздо сложнее и сводится к взаимному доверию, любви и уважению, а эти величины при всей своей постоянности склонны к колебаниям )) Вот их-то, эти колебания и нужно сильному мужчине понять и постараться по крайней мере компенсировать, а еще лучше - использовать в своих целях, во благо семьи

Victor пишет:

цитата:

Сильный мужчина всегда должен чувствовать, как его женщине живется с ним. Если не очень - он должен докопаться и понять, почему, а поняв - решить и эту проблему

Значит ли это по-Вашему, что сильный Мужчина не имеет права на слабость и усталость? Если я скажу - обязан (должен) всегда быть сильным, Вы согласитесь? Или, "обязан" и "должен" - разные вещи? Даже если и разные - всегда должен?

Victor пишет:

цитата:

Главное - делать вид, что внимательно все слушаете

Как это.."делать вид"? В смысле....как Вы это делаете? У меня не получается..я пробовал.. Может, получится, если Вы расскажете, как Вы это делаете.. Я понял, что индивидуально и т.д... Серьёзно интересно, что надо сделать, чтобы получилось.."делать вид, что слушаешь"... И при этом смочь поймать "тревожные нотки"... Опыт? Годы тренировок? Но ведь с чего-то начинали...же.. Как Вы это делаете?

 Отправлено: 20.07.13 13:44. Заголовок: АРТ спрашивает: Знач..

АРТ спрашивает:

цитата:

Значит ли это по-Вашему, что сильный Мужчина не имеет права на слабость и усталость?

Нет, не значит. Право на временные слабость и усталость имеют все.

цитата:

Опыт? Годы тренировок? Но ведь с чего-то начинали...же.. Как Вы это делаете?

Да, именно так, опыт и тренировки ))))) Не имею понятия, как я это делаю)) Просто делаю и все ))))) Мне нравится слушать, как журчит голос жены, рассказывающей что-то из области суровых женских будней )))))) Это успокаивает и я просто слушаю, не вникая в суть слов, но как только тон меняется - тут же срабатывает какая-то внутренняя сигнализация, и я уже внимательно слушаю дальнейшее, стараясь понять суть рассказываемого и степень серьезности этого. А уж потом - думаю, что и как, реагировать или нет, а если реагировать, то как ))))) Вот и все, никаких чудес ))))

 Отправлено: 20.07.13 20:46. Заголовок: Victor пишет: Право..

Victor пишет:

цитата:

Право на временные слабость и усталость имеют все.

А показывать их можно, как считаете?

Victor пишет:

цитата:

голос жены, рассказывающей что-то из области суровых женских будней )))))) Это успокаивает и я просто слушаю, не вникая в суть слов

А если что-то интересное пропустите?))))

 Отправлено: 20.07.13 22:17. Заголовок: Я люблю ее голос. Да..

Я люблю ее голос. Далеко сейчас друг от друга, поэтому пишем и звоним. Хочется спать. Она говорит мне что-то. В ответ слышит мое "угу".....и улыбается. Я слышу по голосу, как она улыбается. Я предупреждаю ее, что если замолчу, то значит, уснул. Она говорит:"Засыпай. Я буду говорить тебе. Не думай о том, что я говорю. Засыпай". И говорит. Это единственный промежуток времени, когда я слушаю только как она говорит. Все остальное время, когда мы разговариваем, я слушаю не только как она говорит, но и вникаю, что.
Однажды, говоря по телефону с ней, я вдруг осознал, что стою и чищу зубы. Утро наступило внезапно.


Не судите человека по его друзьям; не забудьте, что у Иуды друзья были безукоризненны. (Эрнест Хемингуэй)

 Отправлено: 21.07.13 02:51. Заголовок: А если что-то интере..

Арт писал:

цитата:

А если что-то интересное пропустите?)))) ......... А показывать их можно, как считаете?

Бог миловал, за тридцать с лишним такого не случалось))))))))
.........
А это зависит от степени доверия друг другу. Я не боюсь этого, потому что знаю - меня всегда поймут.

 Отправлено: 25.07.13 11:03. Заголовок: Женщины – это не сла..

Женщины – это не слабый пол, слабый пол – это гнилые доски.

 Отправлено: 25.07.13 18:41. Заголовок: О, моя любимая Ранев..

О, моя любимая Раневская!!!

 Отправлено: 26.07.13 23:27. Заголовок: Свет-женщина, невес..

Свет-женщина, невеста и жена,
На ней добра и вечности печать,
Она любить умеет и прощать,
И потому хранит природа в ней
Как тайну тайн, извечной жизни завязь.
И сам ты вдруг становишься светлей
Ее земных волшебных рук касаясь....

 Отправлено: 27.07.13 19:38. Заголовок: Читаю вас, все пишит..

Читаю вас, все пишите такие правильные и умные слова и задумалась...а я сильная или слабая? Если до сих пор живу, дышу и радуюсь как могу этой жизни...значит сильная? Если плачу по ночам в подушку, от того, что все не "как у людей", если жалею себя, хотя знаю, что этого делать нельзя, сильные себя не жалеют, значит...слабая? Когда несу из магазина неподъемные сумки, думаю, какая ж я сильная, черт бы всех побрал...И каждое утро прошу Бога дать мне силы, чтобы пережить этот день...и не показать никому своей слабости...И в течение дня как мантру повторяю...я сильная...я сильная....а плакать то так хочется...))))) простите мне мою маленькую слабость...я все равно...сильная...)))))

 Отправлено: 27.07.13 20:39. Заголовок: Мариша))))))) Сложно..

Мариша)))))))
Сложно идти одним путём всё же. Вполне можно. Но, повторюсь, сложно.
Точно сказать "сильная или слабая" весьма затруднительно вообще. Ведь, бывает и так, что Женщину (коль о дамах речь) считают сильной по определённым поступкам, несмотря на остальные её действия.
Вот, к примеру, Клара Ферс (глава Лондонской фондовой биржи). Её считают "сильным и жёстким руководителем", "упрямой и несговорчивой", о ней говорят: "Она будет идти до конца, не боясь нажить себе врагов"... Вместе с этим внешне, я бы сказал, "милая Женщина". У неё есть семья, она ведёт здоровый образ жизни, придерживается режима дня...и "учит мужчин вести бизнес")) Сильная?
Наталья Крандиевская-Толстая, жена Алексея Толстого. Любила мужа без памяти. Осталась с ним даже тогда, когда появилась красавица Людмила (последняя жена писателя)... Наталья писала стихи, её произведения печатались в журналах, она была известна в литературных кругах. Но в период замужества она практически полностью отошла от творчества. У неё просто не оставалось времени на писательство. Были дети, был дом, был муж... Сильная?

А вообще...мне кажется, Женщина выбирает перед кем выглядеть сильной, а перед кем слабой...а с кем быть просто Женщиной...)))

 Отправлено: 27.07.13 23:06. Заголовок: Мариша Уже одно то, ..

Мариша
Уже одно то, что Вы так говорите об этом, доказывает - Вы сильная женщина! Дай Вам Бог сил, терпения и радостей побольше, а факторов, требующих применения этих сил - поменьше ! )))