Отправлено: 25.01.08 07:43. Заголовок: Ревность

Извините, если эта тема уже где то есть. я не нашла.
Хочу узнаь ваше отношение и мнение по поводу ревности.
Я ревнивая и не могу себе представить, как люди живут без этого чувства вообще (причем ни просто говорят о том что ее нет, а не чувствуют!)?

 Отправлено: 06.02.10 11:13. Заголовок: Виктор, Человек есть..

Виктор, Человек есть совокупность трех ипостасей, так сказать - тела, души и духа. Последнее Вы не берете в расчет.
Любая внимательная мать может подтвердить, что новорожденный ребенок - не есть чистый лист бумаги, очень заметно, что дети приходят в мир с наработанным багажом.
И тем более Вы угадали, Мать - это первое живое существо, образ которого впечатывается в
подсознание и остаётся навсегда как резервный источник энергии. Именно поэтому ревность присуща совсем маленьким детям.

 Отправлено: 06.02.10 11:17. Заголовок: Я кстати, ничего не ..

Я кстати, ничего не знаю о любовных страданиях Ленина. Но предлагаю оставить беднягу в покое хотя бы в этой теме. Тема человеческих взаимоотношений может быть рассмотрена и без притягивания политики, политика в этом деле гораздо более неуместна, чем биохимия.

А мне нравится рассматривать чувства под микроскопом. Это позволяет учиться их контролировать, давая преимуществу ДУХА над душой.

 Отправлено: 06.02.10 11:22. Заголовок: Разобравшись, что та..

Разобравшись, что такое личность, эго, и каким образом наши главные инстинкты влияют на формирование личности и эго, можно приступить, наконец-то, к следующей фазе разрушения эго - спросить себя: а нужно ли мне это?
Если определилась основная направленность - инстинкт продолжения рода, то, может быть, стоит прекратить играть в духовные поиски и начать жить, как все нормальные люди - делать карьеру, воспитывать детей.
Есть очень много людей такой направленности с покалеченной судьбой в результате того, что они, испытав на себе смещение точки сборки в результате интенсивных тренировок, побывав в других мирах, уже не смогли нормально адаптироваться в обществе, в семье. У них всё время происходит раздвоение. Они ничего не добились в жизни ни в материальном , ни в духовном плане. Их жизнь - бесконечное индульгирование об упущенных возможностях.
Таким образом, можно вывести правило:
Разрушить эго может лишь тот, у кого оно изначально слабое, т.е. тот, у кого преобладающим будет инстинкт самосохранения.

Тот, у кого преобладающим является инстинкт продолжения рода, никогда не сможет самостоятельно разрушить эго, а от попыток сделать это различными тренировками, духовными практиками, медитацией, психоделиками, человек делается только слабее. Почему?
Личность у таких людей занимает небольшую область внутреннего пространства, а основную часть занимает эго. В то же время, эго является основным источником энергии. Самоутверждаясь, соперничая, ревнуя, завидуя. люди ощущают вкус жизни. А если начать разрушать основной источник энергии, не имея в запасе другой, то можно представить, что получится: срабатывает психическая самозащита и всё возвращается на свои места. Или другой вариант - психушка.

 Отправлено: 06.02.10 11:27. Заголовок: Мы говорим об одном ..

Алена
Мы говорим об одном и том же, но с разных углов зрения и базовых понятий. Я говорю о том, что ребенок с рождения обладает чувством ревности, а Вы мне доказываете, что он обладает чувством ревности с рождения )))))) Суть же одна - чувство ревности присуще ребенку с рождения, как и многие другие чувства )))) Нарабатываемый им в течение жизни опыт и развитие не имеет к этому никакого отношения. Другое дело - с опытом и развитием личности, бесспорно, меняется его собственное отношение к этому чувству. Как, впрочем, и к другим чувствам

 Отправлено: 06.02.10 11:34. Заголовок: Cулейма пишет: Тот,..

Cулейма пишет:

цитата:

Тот, у кого преобладающим является инстинкт продолжения рода, никогда не сможет самостоятельно разрушить эго, а от попыток сделать это различными тренировками, духовными практиками, медитацией, психоделиками, человек делается только слабее. Почему? Личность у таких людей занимает небольшую область внутреннего пространства, а основную часть занимает эго. В то же время, эго является основным источником энергии. Самоутверждаясь, соперничая, ревнуя, завидуя. люди ощущают вкус жизни. А если начать разрушать основной источник энергии, не имея в запасе другой, то можно представить, что получится: срабатывает психическая самозащита и всё возвращается на свои места.

Замечательно сформулировано Именно так! Все краски, от белой до черной нужны! Удаление или необоснованное усиление любого цвета ведет к искажению всей картины ) ТО же самое и в сфере чувствований

 Отправлено: 06.02.10 11:35. Заголовок: Виктор,я не доказыва..

Виктор,я не доказываю Вам наличие чувства ревности у ребенка, всего лишь говорю, что не возражаю. В другой раз постараюсьбыть менее многословной.

 Отправлено: 06.02.10 11:41. Заголовок: VictorF пишет: Пола..

VictorF пишет:

цитата:

Полагаю, что ревность дана человеку как одна из основных красок в палитре его чувственности, заложенной при рождении.

Кем и каким образом заложено?

И как Вы объясните различную способность у разныых людей проявлять это чувство?

цитата:

Радость, грусть, разочарование, веселье, гнев и т. д. ..и ревность в том числе

Все это - состояния, которые должно контролировать своим высшим Я.

 Отправлено: 06.02.10 11:49. Заголовок: Согласен, я не прав ..

Согласен, я не прав - Вы мне не доказывали, а просто сообщили это ))

Но тогда и я скажу, что не угадал я, а просто знал это ))))

Только вот с этйо формулировкой не согласен:
алена пишет:

цитата:

Мать - это первое живое существо, образ которого впечатывается в подсознание и остаётся навсегда как резервный источник энергии. Именно поэтому ревность присуща совсем маленьким детям.

Не уверен, что именно эта причинно-следственная связь обусловливает наличие чувства ревности у ребенка при рождении и далее) Например, разве маленькие дети меньше ревнуют отца?

То, о чем говорите Вы, то есть, о "Высшем Я", я говорю как о заложенной в нас Богом душе! Иными словами, я знаю, кто все эти краски закладывает, а Вы знаете ?

 Отправлено: 06.02.10 12:01. Заголовок: Я бы предпочла говор..

Я бы предпочла говорить более конкретно, иначе мы вынуждены будем выяснять что есть бог. , ибо этим словом можно прикрыть любое невежество и заблуждение.

 Отправлено: 06.02.10 12:03. Заголовок: алена То есть, "..

алена
То есть, "Высшее Я" - это конкретно, а Бог - нет ??

 Отправлено: 06.02.10 12:17. Заголовок: Да - :))) Хотя бы по..

Да - :))) Хотя бы потому что Я - это нечто конкретное, а бог - совершенно расплывчато.Я отвечаю за себя, а бог - за все, что непонятно или не объяснимо с точки зрения говорящего. Я могу сказать, что ревность - проявление нехватки жизненной силы, и мне это понятно, ибо я могу это знание пользовать практически - изменить свое внутреннее состояние, заняться медитацией. Сказать, что бог дал мне возможность чувствовать ревность - в моем понимании означает уход от ответственности за себя и свои поступки, ибо я это пользовать не могу - бог он и есть бог.

 Отправлено: 06.02.10 12:29. Заголовок: VictorF пишет: о, о..

VictorF пишет:

цитата:

о, о чем говорите Вы, то есть, о "Высшем Я", я говорю как о заложенной в нас Богом душе!

Я ж и говорю, что вы игнорируете ДУХ.

 Отправлено: 06.02.10 12:31. Заголовок: алена пишет: Я отве..

алена пишет:

цитата:

Я отвечаю за себя, а бог - за все, что непонятно или не лбъяснимо с точки зрения говорящего. Я могу сказать, что ревность - проявление нехватки жизненной силы, и мне это понятно, ибо я могу это знание пользовать практически - изменить свое внутреннее состояние, заняться медитацией. Сказать, что бог дал мне возможность чувствовать ревность - в моем понимании означает уход от ответственности за себя и свои поступки

Ответ на это очень здорово дал М.Булгаков в своем бессмертном диалоге Берлиоза с Воландом относительно того, может ли человек сам управлять своей жизнью? )) Как может человек полностью отвечать за себя и управлять собой, если он не знает даже того, что может с ним произойти через минуту ))

А вот, насчет конкретности "Я" - что же это такое ???!!! )))) Кто это я видел, трогал, щупал, выделял, отмечал и т.д. и т.п. )))) Разве это Я в нас монтировали, вставляли нам ? А если оно выросло, то где, в каком месте изученного вдоль и поперек тела ?? ))))) И в чем его конкретность? В весе, объеме, составе ?
Точно так же как и Бог, наше "Я" - это не конкретная величина, а такая же точно недоказуемая составляющая мироздания, как и Бог ))

 Отправлено: 07.02.10 02:50. Заголовок: VictorF пишет: Как ..

VictorF пишет:

цитата:

Как может человек полностью отвечать за себя и управлять собой, если он не знает даже того, что может с ним произойти через минуту ))

Вот-вот - а мы и учимся этому...управлять собой и знать, что произойдет через пять минут... Могу лишь напомнить известные слова о том, что ... человек должен не уметь побеждать соперника силой, а не оказываться в опасном месте....
VictorF пишет:

цитата:

Кто это я видел, трогал, щупал, выделял, отмечал и т.д. и т.п. ))))

Да на это принято просто отвечать - потрогайте электричество... понюхайте, лизните на вкус... ...но это не мешает Вам пользоваться Компом.

Вас же не смущаеют разговоры о душе... а ведь души-то никакой нет... есть химические реакции вашего тела, которые выбрасываются на уровень вашего осознания в виде каких-то чувств, что вы и принимаете за движения "души".
Но не буду спорить - если Вы себя ощущаете неконкретно - не мне навязывать Вам эту конкретику. Я же себя ощущаю вполне конкретно... и раздельно - во всех ипостасях.

И.. я ж не просила что-то доказывать в отношении бога, я спросила - что Вы имеете в виду говоря БОГ, и как ЭТО в Вашем представлении работает. Что значит Бог дал? Мне хочется уйти от средневековых представлений, ну, просто это неинтересно.

 Отправлено: 07.02.10 03:03. Заголовок: Виктор, несколько пи..

Виктор, несколько пикантно выглядит тот факт что Вы возражаете мне, и очень одобрительно восприняли Сулейму, хотя цитаты мы с ней взяли из одного текста.
Это интересно во-первых, потому что НЕЧТО заставляет Вас, очевидно, реагировать не на мысль текста, а на то, из чьих уст это прозвучало, что говорит о Вашем пристрастии.
А во-вторых, мне не очень понятен ваш восторг по поводу разбухшего до неприличия ЭГО. Любой человек, стремящийся к совершенству, старается вообще от него избавиться...

 Отправлено: 07.02.10 03:50. Заголовок: Алена , во- первых, ..

Алена , во- первых, пусть они вами обеими взяты и из одного текста, но в них совершенно разные смыслы! И потом, я выразил не восторг, а одобрение и согласие с некоторыми, конкретными, высказанными Сулеймой мыслями ))

Между прочим, я не заметил ни одной кавычки и ни одной ссылки, указывающей на то, что это были не Ваши слова, что Вы просто скопировали текст откуда-то. Так делать нечестно и неприлично! Вы обязаны были это сделать! Я же полагал, что говорю с Вами, выражая свои, личные мысли!
Предпочитаю общаться с живыми людьми и их живыми мыслями, а общаться с кем-то или с чем-то в виде книг, статей или трудов-монографий, через посредников - это никогда не доставляло мне ни малейшего удовольствия, и потому не вижу смысла продолжать этот "диспут" в таком режиме.

 Отправлено: 07.02.10 04:21. Заголовок: Если б я не нашла эт..

Если б я не нашла эту выдержку, тема бы так и висела, кажется, все уже сказали все, что имели, а так я подвигла Вас на душевные движения..

По-моему, здесь конкретно сказано, что текст не мой. Тем более , что я оставляла и неоднократно ссылки, но, вероятно, модератор счел их излишними.

Вместе с тем, у Сулеймы а ее сообщении тоже нет ни одного ее слова... не отказаться ли вм и от общения с ней?

:)) Вы заставляете меня ревновать....

По поводу эго- ведь все духовные практики, в том числе и христианский пост направлены именно на уменьшение эго... ибо оно и не позволяет услышать "голос бога" в собственной душе - чем больше эго, тем меньше шансов духовного прозрения.

Кстати, вот ссылка:
http://the-fifth-way.narod.ru/index.html

 Отправлено: 07.02.10 04:55. Заголовок: алена пишет: :)) Вы..

алена пишет:

цитата:

:)) Вы заставляете меня ревновать....

И в данном случае это хорошо, греет немножко )))))
Разве я сказал, что отказываюсь от общения с Вами ???!!! Вот, что я сказал, ни больше, ни меньше:

цитата:

.... не вижу смысла продолжать этот "диспут" в таком режиме.

Это означает всего лишь то, что не хочу разговаривать с цитатами, откуда бы они ни были и кем бы ни приводились )))
алена пишет:

цитата:

а мы и учимся этому...управлять собой и знать, что произойдет через пять минут... Могу лишь напомнить известные слова о том, что ... человек должен не уметь побеждать соперника силой, а не оказываться в опасном месте....

Ну, не могу удержаться от удовольствия и вновь позволю себе обратиться к Булгакову! Уж больно к месту :
Скрытый текст

... - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу, -- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... -- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза, -- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? ... ... "Надо будет ему возразить так, -- решил Берлиоз, -- да, человек смертен, никто против этого и не спорит. А дело в том, что..." Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец: -- Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. "Какая-то нелепая постановка вопроса..." -- помыслил Берлиоз и возразил: -- Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич... -- Кирпич ни с того ни с сего, -- внушительно перебил неизвестный, -- никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью. -- Может быть, вы знаете, какой именно? -- с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, -- и скажете мне? -- Охотно, -- отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть -- несчастье... вечер -- семь..." -- и громко и радостно объявил: -- Вам отрежут голову! Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись: -- А кто именно? Враги? Интервенты? -- Нет, -- ответил собеседник, -- русская женщина, комсомолка. -- Гм... -- промычал раздраженный шуточкой неизвестного Берлиоз, -- ну, это, извините, маловероятно. -- Прошу и меня извинить, -- ответил иностранец, -- но это так. Да, мне хотелось бы спросить вас, что вы будете делать сегодня вечером, если это не секрет? -- Секрета нет. Сейчас я зайду к себе на Садовую, а потом в десять часов вечера в МАССОЛИТе состоится заседание, и я буду на нем председательствовать. -- Нет, этого быть никак не может, -- твердо возразил иностранец. -- Это почему? -- Потому, -- ответил иностранец и прищуренными глазами поглядел в небо, где, предчувствуя вечернюю прохладу, бесшумно чертили черные птицы, -- что Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится.

 Отправлено: 07.02.10 06:41. Заголовок: VictorF пишет: Это ..

VictorF пишет:

цитата:

Это означает всего лишь то, что не хочу разговаривать с цитатами, откуда бы они ни были и кем бы ни приводились

VictorF пишет:

цитата:

Ну, не могу удержаться от удовольствия и вновь позволю себе обратиться к Булгакову! Уж больно к месту

 Отправлено: 07.02.10 07:07. Заголовок: С кем поведешься... ..

С кем поведешься... )))))))))))))