Отправлено: 20.07.13 11:25. Заголовок: Любовь всегда жертвенна?

Есть мнение, что:
"Любовь всегда жертвенна, чтобы не говорили. И жертвенна именно и только по желанию. Желанию сделать любимого человека счастливее, сделать всё, чтобы ему было хорошо. И пусть (и даже зачастую) это в ущерб себе. Но это, в первую очередь, всегда своё желание, которое как раз и опирается на чувство, в том числе на долг и ответственность. Когда такая жертвенность взаимна - это и есть счастье. Имхо." (с)

Согласны с этим?

 Отправлено: 20.07.13 12:23. Заголовок: Я думаю, что эти утв..

Я думаю, что эти утверждения о жертвенности любви правильны.
Что происходит в тот момент, когда два ЛЮБЯЩИХ человека, две личности, две индивидуальности, два разных образа жизни, два разных воспитания, два разных понимания многих вещей и отношения к ним и т.д. и т.п., решат сблизиться?? Полагаю, мы не будем касаться интимной сферы, прекрасно понимая, что искренне, правдиво и открыто мы не сможем ее обсудить здесь. Оставим эту сторону за скобками? Но, ИМХО, все, что будет обсуждаться далее - полностью подходит и к этой важной сфере отношений!

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

И как им после этого прозрения существовать вместе? Каждому гнуть свою линию?? Можно, но надолго таких отношений не хватит. Один гнет, а второй гнется? Тоже можно, но чревато крахом отношений несколько позже и тоже почти неизбежно. Конечно, "гнущий" может со временем опомниться, да и гнущийся "восстать", но где гарантия, что что-то уже не сломано в отношениях??

Вот и остается вариант для обустройства долгой, счастливой жизни - взаимная "капитуляция" )))) Каждый начинает "сдавать" кое-какие позиции, в то же время принимая и оценивая сдачу позиций своим vis-a-vis. Конечно, не все подряд можно и нужно сдавать. Процесс очень творческий и существует опасность - пойти по самому легкому пути - игре в поддавки. К сожалению, он всегда ведет вниз. Сдаются не любые, а только те позиции, которые не слишком принципиальны ДЛЯ ОБОИХ. Так иголочки и приглаживаются!

Итак, что же такое такая капитуляция, как не обоюдные добровольные жертвы во имя своей любви? Можно много говорить на эту тему, но пока достаточно ))) Приберегу чуточку аргументов ))) А вдруг, кто-то станет более серьезные аргументы против жертвенности приводить, и это начнет приводить меня в сомнения )))

 Отправлено: 20.07.13 13:52. Заголовок: А как же истинная лю..

А как же истинная любовь? То есть просто настоящая? Когда человек не жертвует собой и ни в кое мере не считает себя жертвой в этой любви, а просто делает что то для любимого человека, чтоб ему было хорошо? И от этого, от того самого, что хорошо любимому человеку, человеку любящему становится еще лучше? Нет? Просто мне кажется надо научится просто отдавать.. Отдавать не то что не требуя, а даже не ожидая ничего взамен. И поверьте, оно вернется, вернется с лихвой к вам.. Сюда бы мою жену, она бы вам сказала о "жертвах") Мне просто неимоверно повезло в этой жизни, когда ради меня ничем не жертвуют, а просто делают безвозмездно. Просто любят.

 Отправлено: 20.07.13 14:16. Заголовок: То, что Вы называете..

То, что Вы называете "просто делать что-то для любимого человека, чтобы ему было хорошо" или "надо научится просто отдавать.. Отдавать не то что не требуя, а даже не ожидая ничего взамен.",
Это что-то новое? Разве ж мы не об одном и том же говорим ??? Только я назвал это словом "жертвовать", поскольку человек, сам себя добровольно лишая частички чего-то своего, отдает или, если другим словом назвать, жертвует это во имя любви. Не так ли ?? Так в чем противоречие??
И Вы знаете, так получилось, что у меня тоже есть жена и она ой, как много могла бы рассказать в этой связи ))) Так вышло, что мы с ней оба очень сильные по натуре( и по зодиаку оба - Тельцы) люди, и процесс "притирания" поэтому был очень и очень непростым. Но удачным, о чем говорят более 33 лет совместной жизни )) А уж через что прошли и что пережили... На десятерых, наверное, хватит! Это я к слову о настоящей или истинной любви.

 Отправлено: 20.07.13 14:45. Заголовок: Victor пишет: Так в..

Victor пишет:

цитата:

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

Скорее всего я Очень тупая тк, читаю данный пост уже не пойми сколько, но в тоже время Очень смелая тк отважусь спросить.
вдруг оказываются Как такое случилось? Ходили, бродили, денек и тут бац! вместе проснулись утром? И за чашкой кофе узнаеца, что сын в армию пошел? А узнать друг друга побольше, ни ни?..А компромисс найти тоже ни ни?

 Отправлено: 20.07.13 16:51. Заголовок: Victor пишет: Так в..

Victor пишет:

цитата:

Так вышло, что мы с ней оба очень сильные по натуре( и по зодиаку оба - Тельцы) люди, и процесс "притирания" поэтому был очень и очень непростым. Но удачным, о чем говорят более 33 лет совместной жизни )) А уж через что прошли и что пережили... На десятерых, наверное, хватит! Это я к слову о настоящей или истинной любви.

Я от всей души желаю и дальнейших долгих совместных счастливо прожитых лет, только думаю, что все пары и "прошли" и "пережили" многое, просто всет ки, ну вот мне так кажется, что к слову о настоящей и истинной любви как то долгий и непростой процесс притирания не подходит.. Вас же не принуждали друг к другу, не насильно закрыли на несколько лет в одном помещении? Или я опять ничего не понял?)

 Отправлено: 20.07.13 18:45. Заголовок: Victor пишет: Так...

Victor пишет:

цитата:

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

бред пишет:

цитата:

вдруг оказываются Как такое случилось?

Вот...ёлки..тоже никак не могу понять... Что значит "ВДРУГ"???? Прям рифма приходит на ум...не очень такая...ээммм..корректная...

Victor пишет:

цитата:

И как им после этого прозрения существовать вместе?

Прозрение??? Виктор...Вы о чём?

Victor пишет:

цитата:

Вот и остается вариант для обустройства долгой, счастливой жизни - взаимная "капитуляция"

"Я объявил войну войне" (с)... Счастье через капитуляцию...Не укладывается пока что в голове...кхм..нет..не укладывается...

Я не считаю любовь жертвенной.
Я не понимаю, откуда это взялось? При этом, я не считаю себя эгоистом. Однако я не буду жертвовать. Отдавать, дарить - да. Но жертвовать чем-либо - нет. Ещё и осознанно. Это для меня мазохизм. Можно сесть и обсудить что-то. Ту же рыбалку. Если для него - это страсть, он вполне может это объяснить ей. Не пускает на рыбалку? Почему? Просто каприз? Аргументы есть? Или она, к примеру, курит. А он не переносит запах. Но бросать она не хочет. Как быть? Я бы обсудил, как быть. Можно прийти к компромиссу.
Я за обсуждение. Всегда за обсуждение, а не за перешагивание и жертвенность.
Уступки - это уступки. А жертвы - это жертвы. Для меня эти понятия не взаимозаменяемы.

И потом..я уже говорил об этом... Один жертвует..а второй? Ему надо это? Нужны жертвы? А если нужны...Что это за человек такой тогда, который позволяет другому жертвовать???
Каждому своё, разумеется...

 Отправлено: 20.07.13 23:18. Заголовок: Я прихожу домой, уст..

Я прихожу домой, усталый, измученный. Она открывает мне дверь, обнимает, заглядывая в глаза, говорит, что очень соскучилась. А я смотрю в ее глаза и чувствую, как исчезает усталость.. Она чувствует меня, посидеть ей рядом со мной молча, пока я ем или рассказать мне что нибудь веселое. А я чувствую ее. И чувствую, как мне хорошо. Как мне уютно и спокойно. Я знаю, что она любит гулять. Что вечером она просто любит не спеша пройтись в парке. И мы идем.. Гуляем, разговариваем, смеемся. Я люблю быть дома. Просто поваляться с ней на диване, посмотреть какой нибудь фильм, или мешать ей читать книгу. И она просто ложиться рядом и мы смотрим.
Для меня награда быть рядом с ней. Для нее - со мной. У нас не было долгих и мучительных "притирок", у нас нет никаких жертв друг другу. Все добровольно. Все просто потому, что друг другу хочется дарить радость.
Это полностью заслуга моей жены. И только ее. И я благодарен ей за каждый миг, который мы вместе.

Каждому свое, в том то и дело. Для кого то пойти навстречу - жертва, для кого то просто быть рядом - счастье.

 Отправлено: 20.07.13 23:24. Заголовок: kolka пишет: Каждом..

kolka пишет:

цитата:

Каждому свое, в том то и дело. Для кого то пойти навстречу - жертва, для кого то просто быть рядом - счастье.

Просто без комментариев. Согласен на все сто.

 Отправлено: 21.07.13 00:45. Заголовок: Любовь может быть т..

Любовь может быть только жертвенной!!! С момента брака, мы желаем и уверены, что потратим свою жизнь на то, чтобы сделать этого человека рядом счастливым. Какое великое назначение у человека! Не ковыряться в своем эгоизме, но сделать человека счастливым, терпеть его капризы, прощать что-то. Как всё просто, казалось бы, ну а как это трудно на деле. Вот жертвенная любовь, а любовь не может быть другой.
Любовь может быть только жертвенной. Всё, что не является жертвенной любовью, просто человеческий эгоизм, когда хочется, чтобы меня любили, чтобы человек был рядом, который меня боготворит. Это не любовь.

 Отправлено: 21.07.13 00:59. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Любовь может быть только жертвенной. Всё, что не является жертвенной любовью, просто человеческий эгоизм, когда хочется, чтобы меня любили, чтобы человек был рядом, который меня боготворит. Это не любовь.

Помилуйте, мадам, Вы о чем? А просто любить? Самому боготворить? Видеть как светятся счастьем глаза любимого человека? Какие жертвы? Какой эгоизм? Вы перепутали любовь с обязанностью быть рядом и жертвовать, жертвовать.. Страдать и упиваться своим страданием. Эгоизм как раз таки в другом, когда вот говорят: "Я всю жизнь ради него жертвовала тем то и тем то!" Ну молодец, что сказать.. Значит так нравилось, значит так хотелось.. А могли бы просто всю жизнь прожить любя..

Но я повторюсь - каждому свое..

 Отправлено: 21.07.13 01:05. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Любовь может быть только жертвенной!!!

Мееелодия опомнись скорее!!!..опомнись и скажи что пошутила и поверь я улыбнусь от души
Какие к чертям жертвы?.зачем они??..а когда ж любить та???..блин ну край

 Отправлено: 21.07.13 01:18. Заголовок: kolka пишет: А про..

kolka пишет:

цитата:

А просто любить?

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

 Отправлено: 21.07.13 01:29. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

На самом деле это конечно не просто. Это уважать, это радоваться, быть благодарным за все чувства, которые есть в твоей душе благодаря этому человеку. Но ни в коей мере это не сводить к "жертве".. Вспомните мультик.. "Это мне? А за что? - Просто так"
А по Вашему описанию любви все катится к истеричным крикам в конце: "Я отдала тебе свои лучшие годы!"

 Отправлено: 21.07.13 01:29. Заголовок: Melody of Rain...Вер..

Melody of Rain...Верочка... У каждого своё понимание...Видение и мнение может совпасть или не совпасть с чьим-то... Никто не убеждает здесь никого в правоте или в неправоте... Просто есть вещи..которые...не укладываются...ну не укладываются они...

Вот, например, kolka пишет:

цитата:

Когда человек не жертвует собой и ни в кое мере не считает себя жертвой в этой любви, а просто делает что то для любимого человека, чтоб ему было хорошо... И от этого, от того самого, что хорошо любимому человеку, человеку любящему становится еще лучше

и

цитата:

Самому боготворить... Видеть как светятся счастьем глаза любимого человека...

и

цитата:

просто быть рядом - счастье.

Не согласны? Нужно обязательно жертвовать? Лично мне никогда не нужны были жертвы. Я, как человек трепетно относящийся к своей свободе, не позволю любимой чем-то ради меня жертвовать, поскольку прекрасно понимаю, как это, когда в чём-то ограничен, чего-то лишён..и т.д. Я против ограничений, лишений, жертв... Не нужны они. Для меня это насилие..насилие над личностью..насилие над любовью... Жертва пахнет страданием...В Любви не должно быть боли...

 Отправлено: 21.07.13 01:45. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

Просто принимать какой есть, не искать + и -, не думать, что а вдруг он тра та та, не диктовать свои правила игры(я хочу, ты не будешь и тд). А просто любить, за то что он есть, за то что он рядом, за то что понимает, а не создает видимость понимания и тд.
Одно прошу, опомнись и не нужно жертв, любая жертва пусть мала мальская, рано или поздно о себе напомнит

 Отправлено: 21.07.13 01:47. Заголовок: Вы перепутали любов..

цитата:

Вы перепутали любовь с обязанностью быть рядом и жертвовать, жертвовать.. Страдать и упиваться своим страданием ...................... ... ну вот мне так кажется, что к слову о настоящей и истинной любви как то долгий и непростой процесс притирания не подходит.. Вас же не принуждали друг к другу, не насильно закрыли на несколько лет в одном помещении? Или я опять ничего не понял?)

К сожалению, вынужден констатировать, что скорее всего это так - Вы или не хотите, или не можете понять, о какой жертвенности и о каких "притирках", страданиях или нестраданиях идет речь.

 Отправлено: 21.07.13 01:56. Заголовок: kolka пишет: Я прих..

kolka пишет:

цитата:

Я прихожу домой, усталый, измученный.

kolka пишет:

цитата:

Я знаю, что она любит гулять. Что вечером она просто любит не спеша пройтись в парке. И мы идем.. Гуляем, разговариваем, смеемся.

?????????????????

 Отправлено: 21.07.13 02:00. Заголовок: kolka пишет: А по В..

kolka пишет:

цитата:

А по Вашему описанию любви все катится к истеричным крикам в конце: "Я отдала тебе свои лучшие годы!"

Вы невнимательно читаете. Вот мой ответ Melody of Rain пишет:

цитата:

Какое великое назначение у человека! Не ковыряться в своем эгоизме, но сделать человека счастливым, терпеть его капризы, прощать что-то.

 Отправлено: 21.07.13 02:01. Заголовок: Melody of Rain Вы сч..

Melody of Rain Вы считаете это жертва? Мне хорошо рядом с ней, отступает усталость, прочтите внимательно) И с ее стороны не жертва побыть дома)

 Отправлено: 21.07.13 02:03. Заголовок: Victor пишет: К сож..

Victor пишет:

цитата:

К сожалению, вынужден констатировать, что скорее всего это так - Вы или не хотите, или не можете понять, о какой жертвенности и о каких "притирках", страданиях или нестраданиях идет речь.

Я уже понял, Виктор, что Вы со мной принципиально не согласны и я принципиально не понимаю ничего ни в любви ни в обещаниях) Я это переживу, честна)

 Отправлено: 21.07.13 02:10. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

терпеть его капризы

Насчет этих слов скажу отдельно.

Все мы люди взрослые, и у всех за плечами не одна любовь, страсть и влюбленность, а соответственно и опыт от этого всего тоже свой и у каждого.
Я однажды спросил жену "Как ты меня терпишь? Я иногда бываю невыносим" На что получил простой ответ - "А я не терплю тебя. Я люблю тебя"

 Отправлено: 21.07.13 02:10. Заголовок: Вопрос всего лишь в ..

Вопрос всего лишь в терминах. Мы продолжаем говорить об одном и том же, не слыша друг друга ! Одно и то же можно назвать "просто делаю это для любимой" и "жертвую этим ради нашей любви"

О чем речь? О чем угодно. Например:
Он - любитель пива и привык по субботам пить пиво с воблой с друзьями в гараже, на даче у кого-то и т.д. После того, они создали семью, он понял, что ей эта его традиция колом стоит. Вот, он и решает бросить эту традицию, отказаться от нее ради любимой.
Неужели это так трудно понять???
А вот еще6 Она никогда не готовила. Ее просто не приучили девочкой к этому. А мужик, извините, жрать хочет иногда ))) И она, понимая ситуацию, срочно учится готовить и с удовольствием кормит мужа, вместо того, чтобы заняться чем-нибудь более привычным.
А это что ? "просто для любимого" или "жертвоприношение на алтарь любви и семьи"? Да снова и то, и другое! Просто, по-разному названо )))
Неужели, это так трудно понять??

АРТ И бред пишут:

цитата:

цитата: <вдруг оказываются Как такое случилось? > Вот...ёлки..тоже никак не могу понять... Что значит "ВДРУГ"???? Прям рифма приходит на ум...не очень такая...ээммм..корректная...

Господи, да здесь-то чего непонятного нашлось?!
Влюбились, гуляли, встречались, целовались, ходили иногда в гости, а потом, когда "созрели" - ЗАГС, первая брачная ночь и проснулись уже в СОВМЕСТНОМ, семейном проживании в общей для них комнате/квартире/доме. Он ее увидел ненакрашенной и растрепанной со сна, а она его - разгуливающим по квартире с вонючей сигаретой в зубах, в трусах и забывающим закрывать тюбик зубной пасты и т.п. ))))) И как с этим быть? Так и начинается "притирка" друг к другу )))
Неужели и это непонятно? ))))

 Отправлено: 21.07.13 02:14. Заголовок: kolka Я в этом ниско..

kolka
Я в этом нисколько не сомневался и рад за вас )

 Отправлено: 21.07.13 02:20. Заголовок: Разговор у лифта... ..

Разговор у лифта...
Она - Вот что ты напился?? Как ты себя вёл?? Весь вечер испортил.. Звонить им не буду теперь...
Он - НЕ включай жертву, ты со мной живешь 10лет и ты знала все эти 10 лет, что пью и могу сказать...громко...

 Отправлено: 21.07.13 02:23. Заголовок: Victor пишет: И как..

Victor пишет:

цитата:

И как с этим быть?

Выяснить "ДО" брачной ночи, чтобы невзначай от шока сердце не остановилось.

 Отправлено: 21.07.13 02:23. Заголовок: Victor пишет: рад ..

Victor пишет:

цитата:

рад

Искренне?

 Отправлено: 21.07.13 02:33. Заголовок: Абсолютно искренне, ..

Абсолютно искренне, поскольку знаю цену таким вещам.

 Отправлено: 21.07.13 02:41. Заголовок: ..и все то Вы, Иван ..

..и все то Вы, Иван Иваныч знаете, и везде то Вы бывали...(с)


уж простите, вспомнилось да простит меня Иван Иваныч)

 Отправлено: 21.07.13 02:51. Заголовок: по сабжу имхо... мух..

по сабжу имхо... мухи отдельно котлеты отдельно...
любовь это любовь... каждый может привести свое определение... обыграть эпитетами... чувственно и живо... но в целом все сойдутся во мнении... только за исключением цены) которую они якобы будут платить) например такую как жертва...
просто правда жизни в том что любить абсолютно мы не в состоянии) слишком много побочных эффектов) таких как ревность) собственничество) желание свободы) и так далее... которые и приводят потом вот к таким высказываниям) чтобы оправдать свою несостоятельность) и в неокрепших умах родить сознание того что вот он эталон истинной любви)
живите своим умом... и помните) умные слова сами по себе не мудры) (с)

 Отправлено: 21.07.13 12:36. Заголовок: Victor пишет: "..

Victor пишет:

цитата:

"просто делаю это для любимой" и "жертвую этим ради нашей любви"

Если для Вас эти понятия равны, то для меня - нет. Я говорил уже. Уступка и Жертва - разные вещи.

Читая Ваше сообщение, Victor, создаётся впечатление, что это вроде как игра такая..."До какой степени я позволю себе жертву"... Не в терминах, собсна, дело... Не понимаю смысла.. Откуда взялась эта жерственность? Как вариант, как Диего пишет:

цитата:

чтобы оправдать свою несостоятельность

моральная несостоятельность..неспособность жить в гармонии..необходимость жертвенности..(как вариант).

Или какое-то "притягивание счастья за уши" - "если я пожертвую этим, этим, вот этим и ещё тем...не очень принципиальным, то жизнь станет счастливой" (ну это по простому). Передёргиваю опять?

Ещё раз.. Не понимаю, откуда взялась жертвенность? Притирка эта... До мозолей дотереть ведь можно..нет?...

И всё-таки....Victor пишет:

цитата:

И как с этим быть?

Как насчёт выяснить "ДО" брачной ночи, чтобы невзначай от шока сердце не остановилось..м?

 Отправлено: 21.07.13 13:00. Заголовок: kolka пишет: Я одна..

kolka пишет:

цитата:

Я однажды спросил жену "Как ты меня терпишь? Я иногда бываю невыносим"

Речь шла о капризах, а не о характере человека в целом.

 Отправлено: 21.07.13 13:06. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Речь шла о капризах

И в чём жертва?

 Отправлено: 21.07.13 13:33. Заголовок: Victor пишет: Неуже..

Victor пишет:

цитата:

Неужели и это непонятно

А как такое может быть понятно? Мой отец(русский), а мама(осетинка), так отец за ней год ухаживал и одним васильком не ограничился и было ему на тот момент 30ть. Обычаи, то..се, короче поле васильков, чай с ее родстенниками и дооолгие прогулки под луной. За этот год прозналось много, не только ж в целовашки играть и сюсь масюсь. Язык же дан, не забавы ради.

 Отправлено: 21.07.13 14:08. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Речь шла о капризах, а не о характере человека в целом.

Вообще то, если приходить к этому слову от его реального происхождения, то каприз это есть ни что иное как упрямство и упорство,а уж потом можно смотреть как причуды и прихоти... Но по сути именно эти черты..становятся основанием наших принципов жизни, а значит частью нашего характера.. так что же тут в разнице?

 Отправлено: 21.07.13 14:24. Заголовок: АРТ пишет: Читая В..

АРТ пишет:

цитата:

Читая Ваше сообщение, Victor, создаётся впечатление, что это вроде как игра такая..."До какой степени я позволю себе жертву"... Не в терминах, собсна, дело... Не понимаю смысла.. Откуда взялась эта жерственность? Как вариант, как Диего пишет: Цитата Диего: чтобы оправдать свою несостоятельность моральная несостоятельность..неспособность жить в гармонии..необходимость жертвенности..(как вариант). Или какое-то "притягивание счастья за уши" - "если я пожертвую этим, этим, вот этим и ещё тем...не очень принципиальным, то жизнь станет счастливой" (ну это по простому). Передёргиваю опять?

Конечно передергиваете, но на этот раз как-то уж совсем глупо... Неужели Вы меня таким примитивным себе представляли все время ??!!! Беседуя с Вами, я и не думал о таком варианте развития нашей дискуссии ))))) Наверное действительно, пора заканчивать с этой темой ))))) По крайней мере, мне ))))))) Закрываю тему для себя ))

 Отправлено: 21.07.13 14:26. Заголовок: Диего пишет: просто..

Диего пишет:

цитата:

просто правда жизни в том что любить абсолютно мы не в состоянии)

Вот абсолютно согласна и сказать больше нечего, нафига заниматься мазохизмом и что то так жестоко отрывать от себя, обзывая жертвой... Нафик вообще тогда к этому приходить.. Делай истинно, бросая в воду и не оборачиваясь назад. преподнеси свою любовь, такой какой ты сможешь, а ни той что ты жертвуешь, а потом до крови локти кусаешь, что жизнь отдал, тому кто может быть уйдёт, перед последним днём твоим жизни... А ведь суть жизни именно и состоит в том, что мы живём ни ради себя... это уже Тендер, жертва... значит, ты любишь себя, больше тебе ни кто не нужен и тебе жаль расстаться с тем, что ты отдал, подарил, вознёс.. А если не нравится то,чем ты занялся по жизни, так всё просто.. не стоит и делать.. Просто мы не умеем любить!!))) а тут чёт понятия какие то.. "всегда давая - ожидать"... а можете вот без этого любить?.. просто любить, за то что есть, за то что вы вообще можете находиться рядом, или имели такую честь, или так далеко, но именно этот человек вам Бальзам и Рай и боль и Демон. Ведь это и так слишком много, что бы понять, что этим упиваются))

 Отправлено: 21.07.13 14:32. Заголовок: характер формируется..

характер формируется на жизненных ценностях...заложенных при воспитании... которые в свою очередь формируют восприятие... а капризы и причуды являются продуктом сиюминутного настроения... и никак не могут являться основанием для принципов жизни... и уж тем более определять характер... достаточно неглупый человек в состоянии отличить собственные капризы от своих истинных желаний и потребностей... и при желании способен их пресекать... я о капризах

 Отправлено: 21.07.13 14:38. Заголовок: Foxy пишет: то кап..

Foxy пишет:

цитата:

то каприз это есть ни что иное как упрямство и упорство,

Foxy пишет:

цитата:

становятся основанием наших принципов жизни, а значит частью нашего характера.

Ну как можно мелкие капризы считать чертами характера???

 Отправлено: 21.07.13 14:46. Заголовок: Диего пишет: характ..

Диего пишет:

цитата:

характер формируется на жизненных ценностях...заложенных при воспитании... которые в свою очередь формируют восприятие... а капризы и причуды являются продуктом сиюминутного настроения...

самое что интересное, что все говоря о капризе и характере, всегда осекаются в поправках,"я о характере", " я о капризах", тем самым не умея чётко разделять, потому что нет разделения совершенно... если уже конкретно подойти к этому вопросу, не умозаключая только своей идеологией и своими "жизненными ценностями"))) так сказать с научной точки полемики.. то это всего лишь ряд составляющий, так же как и тип самого социального восприятия и формирования человека..который как известно делиться на группы..Тип внутренне конфликтный, но внешне гармонически, к примеру - согласованный со средой характеризуется противоречивостью между внутренними побуждениями и внешним поведением, которое, согласуясь с требованиями среды...... осуществляется с большим напряжением)... а давайте всё нафик выкинем из нашего характера и разделим.. и что тогда получится?))

 Отправлено: 21.07.13 14:48. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Ну как можно мелкие капризы считать чертами характера???

Да запросто.. просто школа велечены у всех разная, а у психологов вообще своя..

 Отправлено: 21.07.13 14:49. Заголовок: АРТ пишет: "Люб..

АРТ пишет:

цитата:

"Любовь всегда жертвенна, чтобы не говорили. И жертвенна именно и только по желанию. Желанию сделать любимого человека счастливее, сделать всё, чтобы ему было хорошо.

Да, мы жертвуем своим временем(может у нас были другие планы как свободное время своё заполнить и чем), но идём с любимым(ой) погулять, просто посидеть, фильм посмотреть. потому что нам приятно видеть горящие от удовольствия глаза,наслаждаться улыбкой удовлетворение и уверенности, что этот человек ради нас на всё готов. В любом случаи, для того чтобы что-то сделать для любимого человека надо пожертвовать чем-то своим. Но тут одно "НО"... не осыпать потом упрёками при кратковременных непонятках. Ведь наша жизнь не такая уж безоблачная.

 Отправлено: 21.07.13 14:50. Заголовок: как раз и получится ..

как раз и получится то что человек будет способен управлять своими капризами...

 Отправлено: 21.07.13 14:55. Заголовок: kolka пишет: Я одна..

kolka пишет:

цитата:

Я однажды спросил жену "Как ты меня терпишь? Я иногда бываю невыносим"

Почему Вы ей задали этот вопрос ?

 Отправлено: 21.07.13 15:01. Заголовок: Victor пишет: Неу..

Victor пишет:

цитата:

Неужели Вы меня таким примитивным себе представляли все время

В том-то и дело, что я Вас никак не могу представить... Если бы мог представить..то не спрашивал бы, а констатировал.

Всё-таки...хотелось бы ответ получить на вопрос...Если несложно, конечно..

Foxy, в целом, согласен. Однако опять появляется это "МЫ"... Как можно за всех сказать? Ну как???)))

Foxy пишет:

цитата:

просто любить, за то что есть, за то что вы вообще можете находиться рядом, или имели такую честь, или так далеко, но именно этот человек вам Бальзам и Рай и боль и Демон. Ведь это и так слишком много, что бы понять, что этим упиваются

Когда я говорю человеку аналогичные вещи, мне говорят: "Любовь без жертв - не любовь". То есть, если не жертвовал, значит, не любил. И вот здесь мне не понятно... Я спрашиваю, зачем жертвы? Откуда они? Но ответ ограничивается "Любовь без жертв - не любовь"...

Melody of Rain, ну а если мне не нужны жертвы? Как тогда? Мне и любовь не нужна, получается?

 Отправлено: 21.07.13 15:07. Заголовок: Иллюшечка, наверное,..

Иллюшечка, наверное, мы о разных жертвах говорим ((((

 Отправлено: 21.07.13 15:12. Заголовок: АРТ пишет: Однако о..

АРТ пишет:

цитата:

Однако опять появляется это "МЫ"... Как можно за всех сказать? Ну как???)))

Ну вот так))) сама не могу понять.. я ж там писала..исходя из трудов научных)))) вот мне наука психология тоже ни когда не нравилась)) потому что в ней нет индивидуальности подхода)) так уж простите.. пришлось прибегнуть)))

 Отправлено: 21.07.13 15:15. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

мы жертвуем своим временем(может у нас были другие планы как свободное время своё заполнить и чем), но идём с любимым(ой) погулять, просто посидеть, фильм посмотреть.

Да что ж такое)))))))))) Ну кто "МЫ"?))) "ВЫ" - может и жертвуете. Я - не жертвую. Время? Силы? Средства? Да я вообще не думаю о том, что в чём-то себя ущемляю, что-то от себя отрываю, чем-то жертвую)))))))) Ну не думаю я об этом. Если даже у меня другие планы, это можно обсудить))))) Можно сказать:"Любимая, а как ты смотришь на то, если мы сначала..." или "Может, сначала мы..., а потом...?" или (как вариант) "Подождёшь некоторое время?".. Ну что случится? Потоп? Земля расколется, если я не брошу всё и не пойду тут же? Что произойдёт? Или она меня прибьёт? Или обидится? Что случится, если я не пожертвую ближайшими минутами? Ничего не произойдёт. Абсолютно никакой катастрофы.
Другой вариант. Наоборот. Она устала. А мне резко захотелось в кино её отвести. Вроде как и приятно (ну по большому счёту). И, видя, что она устала, я потащу её в кино? Нет. Присовокупив к этому варианту жертвенность, она сама может сказать :"Пойдём, ты же хочешь в кино". Ага... И я такой на радостях весь:"Пойдём! И пофиг, что ты устала", надо ж жертвовать временем, а-то завтра работа, послезавтра тоже...и так всю неделю, а там выходные, надо на рынок за мясом...не до кина будет...
Ёлки........

 Отправлено: 21.07.13 15:17. Заголовок: Melody of Rain )))))..

Melody of Rain ))))))))))) Верочка)))))))))))) Да зачем вообще жертвы????????????? Для меня Любовь и Жертва - несовместимы.

 Отправлено: 21.07.13 15:20. Заголовок: Foxy ))))))))))..

Foxy ))))))))))

 Отправлено: 21.07.13 15:23. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Да, мы жертвуем своим временем(может у нас были другие планы как свободное время своё заполнить и чем), но идём с любимым(ой) погулять

Да не вижу я в этом жертву, ну вот хоть режьте Вы меня! Не жертва это для меня, пойти погулять с ней. Мне в радость. Скажите, когда Вы смотрите на любимого человека, и сердце сжимается от нежности, от восхищения, от любви, когда слушаешь с интересом каждое слово, когда просыпаешься и благодаришь Бога за то, что у Вас есть эта возможность быть рядом. Где же здесь место для "жертвенности"??

Melody of Rain пишет:

цитата:

Почему Вы ей задали этот вопрос ?

Вы внимательно читали мой пост? Помните с чего он начинался? Я Вам напомню..
kolka пишет:

цитата:

Все мы люди взрослые, и у всех за плечами не одна любовь, страсть и влюбленность, а соответственно и опыт от этого всего тоже свой и у каждого.

Так вот, я спросил, потому что раньше мне тоже говорили, что что-то во мне терпят с трудом, что-то совсем с трудом) У всех был опыт той или иной любви. Так вот мне очень повезло, что сейчас меня не терпят, а просто любят. И никак я не могу к своей любви приставить слово "жертва". Нет в нашей семье жертв. У нас есть Любовь и Уважение.

 Отправлено: 21.07.13 15:24. Заголовок: АРТ пишет: Если да..

АРТ пишет:

цитата:

Если даже у меня другие планы, это можно обсудить))))) Можно сказать:"Любимая, а как ты смотришь на то, если мы сначала..." или "Может, сначала мы..., а потом...?" или (как вариант) "Подождёшь некоторое время?"..

А почему не бросить всё и сделать как она хочет сейчас и в сию же минуту? Любовь- безжертвенна по Вашим словам. Вы же ставите условия ЛюбимойАРТ пишет:

цитата:

"Любимая, а как ты смотришь на то, если мы сначала..." или "Может, сначала мы..., а потом...?"

 Отправлено: 21.07.13 15:34. Заголовок: Короче, проще сказат..

Короче, проще сказать...Я одна большая жертва, собственного мозга..и разум мой главный приступник))))))) ну ни какого просвета.. к просто отдать и не брать в замен))

 Отправлено: 21.07.13 15:41. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

А почему не бросить всё и сделать как она хочет сейчас и в сию же минуту?

ага, все бросить и айда и зачем что то мусолить, у кого и что сейчас в данную минуту. Главное, что?..Прально, а я хАчу и..точка. У тебя дела?..да лаадно, пошли уже в кино(концерт, в городки играть), ты устал?.ой ли, ну не страшно, сейчас приедут друзья тк я уже договорилися, посидим, то..се и усталости нема
абзац

 Отправлено: 21.07.13 15:42. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Вы же ставите условия

Это условия? Помилуйте, мадам (с)))))))...Это начало обсуждения...по-моему... По-Вашему нет? В данном случае (уточню) речь идёт о ситуации, когда "другие планы". Вы говорите:

цитата:

бросить всё и сделать как она хочет сейчас и в сию же минуту?

А обсудить "ДО" того, как ей захотелось что-то? Предупредить о планах, к примеру, можно? Чтоб всё не так внезапно было..

"Сделай и всё тут"... эээммм... Эгоизмом пахнет..нет?

А диалог когда вести? Или не надо? Обсуждать не надо? Просто перешагивать через что-то, жертвовать чем-то, ущемлять себя в чём-то... А тот, ради которого это всё...как себя чувствует вообще? Хорошо? Кошмары не снятся по ночам..не?... Утрирую, конечно...но..всё ещё не помещается в голове моей эта жертвенность... Нет там этому места. И в моём отношении к Любимой нет места жертвенности. Ни я не буду жертвовать, ни её жертв не приму.

 Отправлено: 21.07.13 15:55. Заголовок: АРТ пишет: Эгоизмом..

АРТ пишет:

цитата:

Эгоизмом пахнет..нет?

Вот поэтому мы чем-то и жертвуем, чтобы эгоизмом не пахло. Не жертвуете Вы, упрашивая перенести поход в кина на другое время, так жертвует она...своим желанием, своими планами, временем.

 Отправлено: 21.07.13 15:56. Заголовок: Если бы люди знали, ..

Если бы люди знали, на каике поступки приходиться некоторым идти, что бы добиться блаженство собственной тяги к любви..и какие пули в лоб приходиться получать.. точно бы, сказали, что в данном разговоре..даже слово жертва не уместна.. Просто тупой принцип.. Почему я а ни он?... вообще уже говорить не о чем.. Какая там к бую любовь? какие там отношения и чувства?.. просто всем пожалиться на свою обиженность, что кто то не уступил принципу

 Отправлено: 21.07.13 16:04. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

упрашивая перенести

Не упрашиваю))) Спрашиваю.
И всё-таки..как насчёт обсудить "ДО" того, как ей захотелось что-то? Предупредить о планах, к примеру, можно? Чтоб всё не так внезапно было..

 Отправлено: 21.07.13 16:15. Заголовок: АРТ пишет: Не упраш..

АРТ пишет:

цитата:

Не упрашиваю))) Спрашиваю.

Но в надежде, что Любимая всё-таки согласится с моим предложением и уступит ))))

 Отправлено: 21.07.13 16:16. Заголовок: Ах чего мы только не..

Ах чего мы только не делаем ради Любимых!!!

 Отправлено: 21.07.13 16:21. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Ах чего мы только не делаем ради Любимых!!!

Вы ведете строгий учет всех поступков "ради"??

 Отправлено: 21.07.13 16:30. Заголовок: Foxy )))))))))))))) ..

Foxy ))))))))))))))

Никто ничего не знает))))))) Все знания только из букваря)))) Дальше - всё как в тумане..ничего никто не помнит...))))))))))) Бац! и первая брачная ночь...Шок...

Foxy пишет:

цитата:

Почему я а ни он?.

Такого вопроса нигде не ставится)))) Нет такого вопроса при начале обсуждения чего-то. Повторюсь, то, что я говорил выше относится к ситуации, когда, как Melody of Rain пишет:

цитата:

может .... были другие планы как свободное время своё заполнить и чем

В этом случае я и спрашиваю, почему нельзя обсудить "ДО", чтобы не было всё так внезапно? Получается, люди вместе живут и не в курсе, что кто из них планирует. Но пришло время, и нужно срочно всё бросить.

Несколько другая ситуация, когда и планов-то, собсна, нет. И внезапно появилось у кого-то желание что-то сделать. В кино, к примеру. Пойдём, отчего ж не пойти-то)) Но это не жертва. Это приятно)) Сходить с любимой в кино.

Несколько другая ситуация про рыбалку и курить. Рыбалка для него страсть. Ей не нравится его на рыбалку отпускать. Почему? Аргументы есть? Нет? Каприз? Хорошо. Он переступает через себя и не едет на рыбалку. Ей в кайф, что он не поехал на рыбалку)) Радостно ей. А как он себя чувствует - не в счёт. "Сиди дома, я сказала".. Класс...Любовь это..
Она курит. Он не переносит дым и запах и вообще. Заставить её бросить? "Бросай и всё тут". Не бросишь курить - меня не любишь. Любовь доказывать надо...ага..

Но ведь "ДО" первой брачной ночи..вот это всё..рыбалку, кино, курить, жертвы, планы.....это можно обсудить??? Нет?

 Отправлено: 21.07.13 18:26. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Но в надежде, что Любимая всё-таки согласится с моим предложением и уступит

Нет. Вовсе нет. Совершенно нет. Абсолютно нет. НЕТ. Обсуждение (в моём понимании) предполагает компромисс, а не надежду какую-то на что-то.

Melody of Rain пишет:

цитата:

Ах чего мы только не делаем ради Любимых!!!

kolka пишет:

цитата:

Вы ведете строгий учет всех поступков "ради"??

"И да воздастся каждому по делам его" ....)))))

 Отправлено: 21.07.13 22:47. Заголовок: АРТ пишет: Бац! и п..

АРТ пишет:

цитата:

Бац! и первая брачная ночь...Шок...

нееее... у меня так Бац!..точно не бывает))))) ну вот на счёт букварей скажу)..дело в том, что чисто опираться на свой жизненный уровень, это слишком узкий диапазон.. жизнь на столько пёстрая, что пережить весь жизненный опыт всего мира просто не возможно, слишком много ))))) для нормальности, а вот воспользоваться, чьими то наблюдениями, к тому же узконаправленными, как говориться "Гением можно стать в чём то одном".. вот да..тянет узнать почему так,а ни иначе.. Буквари великий людей помогают.. даже полезно, что бы просто понять, а в каком месте был забор.. )) вот.. )))

АРТ пишет:

цитата:

Нет такого вопроса при начале обсуждения чего-то.

а вот про я и он..это ни из вашего подтекста было взято.. это так сказать внутренний крик Melody of Rain - А почему не бросить всё и сделать как она хочет сейчас и в сию же минуту? и так жертвует она...своим желанием... не? ни слишком это звучит...как .. А ПОЧЕМУ Я?.. ещё как.. просто принцип..) да и к тому же если посчитать требований в женском роде.. это уже и Ультиматум если хотите))

 Отправлено: 22.07.13 08:40. Заголовок: Пишу только то, что ..

Пишу только то, что думаю сама, не привязываясь ни к чьим фразам и не препарируя каждое написанное слово.
Я считаю, что любовь не может быть жертвенной и не должна... иначе это не любовь, а садомазохизм. У нас что любовные военные действия, где мы жертвуя своей жизнью бросаемся на амбразуру желаний партнера? Все добровольно... где-то уступаешь, где-то наоборот настаиваешь на своем. Да что это за жизнь будет, если постоянно будешь жертвовать. Слово-то какое(((( Везде ты сам(сама) выбираешь как поступить в том или ином случае. Повторюсь... никто не заставляет. Даже если тебе ставят ультиматум... ты думаешь как поступить, выбираешь какие действия предпринять, а не жертвуешь... Жертва - это почку отдать любимому человеку... да и то, смотря с какой стороны посмотреть... Может и жертва, а может и осознанное решение, которое для тебя так же жизненно важно, как и для твоей половины.

 Отправлено: 22.07.13 08:53. Заголовок: Как же невнимательно..

Как же невнимательно читаете!!! Уже к почкам перешли (((( Жертва жертве рознь. Написано же, что временем своим жертвуем, желанием, каким-то поступком, походом или поездкой, отдыхом от тяжёлой работы, но только быть бы в этот момент с любимым человеком, потому что именно сейчас ты ему нужен. Как-то так. Без голоса не услышать, а буквы не всегда понять ((((

 Отправлено: 22.07.13 10:03. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Написано же, что временем своим жертвуем, желанием, каким-то поступком, походом или поездкой, отдыхом от тяжёлой работы, но только быть бы в этот момент с любимым человеком, потому что именно сейчас ты ему нужен.

А я не жертвую... я выбираю))))))))))))))

А читаю я очень внимательно. Мне по должности положено)))))))))))

 Отправлено: 22.07.13 10:29. Заголовок: Melody of Rain , Вы ..

Melody of Rain , Вы меня простите конечно, но все таки жертвовать - это чего то лишаться. А чего же человек лишается, когда находится рядом с любимым человеком?
К примеру: люди живут в разных городах и он садится вечером в поезд, чтобы утром быть у нее. Чтобы провести несколько часов с ней. Это жертва? В моем понимании нет. Это поступок.
Но! Все зависит от самого человека и от отношения к этому всего этого самого человека. Один преподнесет это так и скажет "я пожертвовал этим днем для тебя" и будет в своих глазах героем, принесшим такую жертву ради любимого, а второй преподнесет это совсем по другому. И ни о какой жертве речи не будет..
Каждому свое, повторюсь в который раз..

 Отправлено: 22.07.13 11:47. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

временем своим жертвуем, желанием, поступком, походом или поездкой, отдыхом от тяжёлой работы,

Моё время+её время= наше время.

Моё желание+её желание=наше желание.

Мой отдых+её отдых=наш отдых.

Поступок, поход, поездка также может стать общей. Если нет, то всегда можно найти альтернативу. Было бы желание. Если нет желания разговаривать, обсуждать, беседовать, находить компромисс, давать возможность выбрать, то, мне кажется как раз и остаётся только жертвовать. Молча жертвовать. Но я лучше уйду..или отпущу.

 Отправлено: 22.07.13 13:04. Заголовок: АРТ пишет: Моё врем..

АРТ пишет:

цитата:

Моё время+её время= наше время. Моё желание+её желание=наше желание. Мой отдых+её отдых=наш отдых.

Согласен на все 100%

---

 Отправлено: 22.07.13 16:45. Заголовок: а можно без выбора? ..

а можно без выбора?
Ну или ай да все на выборы, большинство за и ай да любить

 Отправлено: 22.07.13 16:57. Заголовок: бред пишет: а можно..

бред пишет:

цитата:

а можно без выбора?

Вряд ли)))

 Отправлено: 22.07.13 17:03. Заголовок: АРТ пишет: Вряд ли)..

АРТ пишет:

цитата:

Вряд ли)))

Ну что сказать?..Плохо Оч. плохо тк я никада не ходила на выборы..))

 Отправлено: 22.07.13 17:13. Заголовок: бред )))))) Изначаль..

бред ))))))
Изначально в любом случае, выбор делается, я думаю... Жертвовать или нет. Принимать жертву или не принимать. Молчать или говорить. Обсуждать или перешагивать. Спрашивать или домысливать .... (продолжить по желанию)))

 Отправлено: 22.07.13 17:22. Заголовок: АРТ пишет: продолжи..

АРТ пишет:

цитата:

продолжить по желанию)))

У меня стооолько желаний, стоолько, что и не сосчитать..)).. Но если уж выбор упал на любовь, то тут уж какие жертвы, язык есть, говорить умею и уши есть и слушать умею а значит и оговорю и на послушаю и компромисс найдем, только вот жертва у меня чой та никада не включаеца

 Отправлено: 22.07.13 19:16. Заголовок: kolka пишет: К прим..

kolka пишет:

цитата:

К примеру: люди живут в разных городах и он садится вечером в поезд, чтобы утром быть у нее. Чтобы провести несколько часов с ней. Это жертва?

Это желание!!!

 Отправлено: 22.07.13 19:56. Заголовок: kolka пишет: К прим..

kolka пишет:

цитата:

К примеру: люди живут в разных городах и он садится вечером в поезд, чтобы утром быть у нее. Чтобы провести несколько часов с ней.

 Отправлено: 22.07.13 20:43. Заголовок: Foxy я ваапще про др..

Foxy я ваапще про другое, чего ты на меня сразу??

---

 Отправлено: 22.07.13 20:48. Заголовок: Melody of Rain ну су..

Melody of Rain ну судя по Вашим предыдущим постам - это жертва, Вы же писали, что и временем жертвую и всем остальным.. А я все таки думаю, что кто то жертвует, а кто то желает.. Я просто в корне не согласен, что любовь жертвенна! Не хочу жертвовать и в свою сторону жертв не хочу.

---

 Отправлено: 22.07.13 21:04. Заголовок: kolka Речь же идёт н..

kolka Речь же идёт не о спланированной встрече или о походе, о поездке куда-то. Речь идёт о том, если Любимый Человек ну захотел именно сейчас чего-то, куда-то, а у Вас другие планы были ...Но Вы её настолько любите, что жертвуете и идёте ей на уступки, может даже и не с большим желанием, но боязнью обидеть, огорчить. и уверена, что не раз говорите, например "Ну ладно, пожертвую я сегодня сном, лишь бы посидеть с тобой, посмотреть твой фильм, порешать кросворды..."))

 Отправлено: 22.07.13 21:28. Заголовок: Melody of Rain , про..

Melody of Rain , простите, но у меня таких мыслей никогда не было.. Я много раз смотрел фильмы те, которые никогда бы не смотрел без нее, но у меня даже мысль не закрадывалась, что это жертва, понимаете? Я много раз сидел до утра в чате, пусть и нужно было идти на работу утром, но у меня даже утром не было мысли, что это жертва, понимаете? Я не знаю как Вам объяснить.. Это было желание. Но никак не жертва.

 Отправлено: 22.07.13 21:40. Заголовок: kolka пишет: люди ж..

kolka пишет:

цитата:

люди живут в разных городах и он садится вечером в поезд, чтобы утром быть у нее. Чтобы провести несколько часов с ней. Это жертва? В моем понимании нет. Это поступок.

Я так смотрю, потому что ты имеешь сейчас такую неосторожность, просто смотреть на вещи односторонне... есть море ЕСЛИ.....

А если человек, сам осознанно себя назовёт жертвой, ну скажем в форме, что я столько сделал или сделала, реально пожертвовав всем временем, и там всем чем угодно, устал(а), не ел(а).. да всё что угодно... в добавок ко всему) и признав себя жертвой, и не отказываясь от этого звания....., а ещё обвинив в этом другую сторону.. в этой ситуации? это поступок.... но это жертва.. и к тому же возможна на собственной инициативе.. а скорее Эгоизм..
В общим просто прихожу к выводу..что поверхностно ...это ни есть ФАКТ, при любом раскладе..даже просто примере.. пусть будит всё наоборот, пусть будит так.. как у Пугачёвой.. Миллион Алых Роз..он продал всё, что бы купить цветы... реально поступок, но..при том что она уезжает, а он хватается за голову и начинает истязаться, что сделал глупость.. что пожертвовал, что остался..без дома, еды, что всё..теперь он капец... никто..
Вот при таком раскладе..как получается?.. вроде поступок.. но...и сам же себя признал жертвой..

И во всём этом есть, просто сделал и умер... и умер от сожаления... и что из этого есть поступок и что жертва... ?
Просто вывод напрашивается один, человек любящий.. либо просто молча умрёт, не сожалея об этом..либо пойдёт на компромисс.. А признать себя жертвой, значит ожидать нечто от другого, чисто для себя... чисто выгоду.. А вот в чём уже она заключается..второй вопрос..

 Отправлено: 22.07.13 23:06. Заголовок: Foxy пишет: А если ..

Foxy пишет:

цитата:

А если человек, сам осознанно себя назовёт жертвой

Если он назовёт себя жертвой после того, как ему белым по чёрному сказано :"Не нужны мне от тебя жертвы"...В моём понимании, такой союз долго не проживёт.

Foxy пишет:

цитата:

но это жертва.. и к тому же возможна на собственной инициативе..

В моём понимании - мазохизм.

Foxy пишет:

цитата:

.он продал всё, что бы купить цветы... реально поступок,

В моём понимании - глупость. Голова где???? Да неужели, делая это, он предполагал, что кушать они потом лепестки будут? Или это "бытовуха" уже? Или именно это должно являться эталоном любви??? Лыцаль, блин...

Foxy пишет:

цитата:

что из этого есть поступок и что жертва...

В моём понимании, ни то, ни другое...

Foxy пишет:

цитата:

А признать себя жертвой, значит ожидать нечто от другого, чисто для себя... чисто выгоду..

Согласен.

 Отправлено: 22.07.13 23:38. Заголовок: kolka пишет: Я мног..

kolka пишет:

цитата:

Я много раз сидел до утра в чате, пусть и нужно было идти на работу утром, но у меня даже утром не было мысли, что это жертва, понимаете?

Не понимаю, а причём тут чат и жертва?

отмодерировано согласно п.№4, Раздела 1 Правил форума

 Отправлено: 22.07.13 23:42. Заголовок: Мы всегда от Любимых..

Мы всегда от Любимых чего-то ждём!!!

 Отправлено: 22.07.13 23:46. Заголовок: Melody of Rain Кто М..

Melody of Rain
Кто МЫ?

 Отправлено: 22.07.13 23:48. Заголовок: АРТ, Вы от Любимой, ..

АРТ, Вы от Любимой, я от Любимого ( если они у нас есть)

 Отправлено: 22.07.13 23:50. Заголовок: Melody of Rain Я не ..

Melody of Rain Я не ждал никогда ничего. Ну не ждал...

 Отправлено: 22.07.13 23:52. Заголовок: АРТ А взаимности ???..

АРТ А взаимности ???????

 Отправлено: 22.07.13 23:57. Заголовок: Melody of Rain Чего ..

Melody of Rain Чего её ждать??? Она или есть или её нет...
Так можно прождать долго... Делать, конечно, ожидая... Но я за естественное сближение всё ж таки... Лыцалство...кому оно нужно? и долго ли оно будет нужно?

 Отправлено: 23.07.13 00:05. Заголовок: АРТ Можно...Только в..

АРТ Можно...Только верим и надеемся.

 Отправлено: 23.07.13 00:25. Заголовок: Melody of Rain Зачем..

Melody of Rain Зачем?

Вот знаете... не понимаю стремления накрыть всех людей в это "МЫ"...
Я думаю по-своему. И поэтому не накрываюсь этим "МЫ", которое Вам так нравится... Я не надеюсь на взаимность, я не ожидаю её... Я не надеюсь на жертвы и не ожидаю их...Я не считаю любовь жертвенной не то чтобы иногда, вообще не считаю её жертвенной.... Это..и многое другое даёт мне право не накрываться этим "МЫ", которое так часто многими используется...

 Отправлено: 23.07.13 00:37. Заголовок: АРТ? Извите!..

АРТ? Извите!

 Отправлено: 23.07.13 09:31. Заголовок: Мне кажется, что жер..

Мне кажется, что жертвенная любовь опасна. Женщина забывает о своей личности, растворяется в мужчине, перестает думать о своих желаниях и интересах. Как часто в ссорах женщина начинает выплескивать "Я отдала тебе все и молодость и красоту", Я все делаю для тебя, а ты даже не замечаешь"," Ради тебя я превратилась в домохозяйку".То есть все для него. А мужчине хочется видеть рядом с собой личность... интересную, развитую, со своей интересной жизнью. Нужны ли мужчине жертвы? Когда жертвуешь в таком виде, забывая о себе и своей жизни, то в ответ ждешь такого же. А партнер, как правило, не спешит приносить свои интересы и желания в жертву.
женщина, которая любит себя не будет забывать про свои интересы и желания, а найдет золотую середину (выберет)между своими и его интересами и желаниями.
Вот и получается, что женщина, жертвует своими чувствами, а взамен от мужчины ничего не получает, потому что дарит она не любовь. Любовь чувство безвозмездное, которое идет от всей души и ничего не требует в ответ.

 Отправлено: 23.07.13 10:16. Заголовок: Не отступлю от своег..

Не отступлю от своего!!! Любовь - многогранна несомненно. Она необыкновенная, но она и жертвенна и эгоистичной может быть и не только. Для некоторых из нас такого эгоизма в любви даже больше, нежели жертовности! Да жертвенна. потому что своё личное время тратишь на любимого человека, заботясь о нём. оказывая знаки внимания. даришь ему своё тепло, нежность, внимание, делая сюрпризы, подарки. романтику ещё и много- много другого... Переживаем из за неё, теряем покой, сон, своё драгоценное здоровье, льём порой слёзы, сколько нервов тратим. Она и эгоистична, несомненно!Ну кто из нас не хочет, чтобы Любимый Человек был только наш и ничей больше? Чтобы дарил свою любовь только нам и , Господи упаси, чтобы глядел на сторону.
Скажете, это не Любовь?Любовь такой быть не может? Ещё как может!!! Она разная бывает - то палящая, то холодная; то молчаливая, то кричащая. Да, она такая!!! Она НАСТОЯЩАЯ!!!

 Отправлено: 23.07.13 10:43. Заголовок: Жертва - пострадавши..

Жертва - пострадавший. Пострадавший от любви. Или для любви? Любовь-страдание? Не смешите.. Любовь по определению не может быть страданием. Любовь это радость, свет, счастье ...Если любовь для кого-то страдание и жертва - это не любовь, а психическая болезнь..
Люди обычно мешают чувственное ощущение и способность к коммуникации, хотя эти понятия не могут быть перемешаны.
Так вот жертвенность(слово то какое) можно отнести к понятию коммуникации, цепочкам связей, но не к чувству..В этом смысле мы "жертвуем" на каждом шагу..

 Отправлено: 23.07.13 10:57. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Она и эгоистична, несомненно!Ну кто из нас не хочет, чтобы Любимый Человек был только наш и ничей больше? Чтобы дарил свою любовь только нам и , Господи упаси, чтобы глядел на сторону.

А как же тогда желание, чтобы любимому человеку было хорошо? пусть не с нами а вообще? И что значит "наш и ничей больше и упаси Господи не глядел на сторону"??? Глаза завязать? В комнате запереть? Я не понимаю. Любишь, относишься к человеку как к личности и просто доверяешь. А эгоистичная и жертвенная это не любовь все же.. Вернее любовь, но не к партнеру, а к себе.

 Отправлено: 23.07.13 11:42. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Да жертвена. потому что своё личное время тратишь на любимого человека, заботясь о нём. оказывая знаки внимания. даришь ему своё тепло, нежность, внимание, делая сюрпризы, подарки. романтику ещё и много- много другого... Переживаем из за неё, теряем покой, сон, своё драгоценное здоровье, льём порой слёзы, сколько нервов тратим.

Вас заставляют это всё делать насильно? Или Вы все же это делаете для себя? Для себя тратишь время на любимого человека, чтобы он большее время провел с тобой, для себя оказываешь ему знаки внимания, для себя делаешь сюрпризы(потому как не знаешь, понравятся ли ему твои сюрпризы? И он уже для вас сделает счастливое лицо. Выберет сделать вам приятное в ответ)...А чтобы Вы теряли здоровье и нервы ваш любимый уж точно не захочет... если любит... и если царит взаимопонимание.

 Отправлено: 23.07.13 13:02. Заголовок: Персиянка пишет: Ва..

Персиянка пишет:

цитата:

Вас заставляют это всё делать насильно?

А при чём тут это? Чтобы сделать счастливым любимого человека, надо во многом отказать себе( бывает такое), часто всё своё внимание на него переключить. Я в целом же говорю о любимом человеке!!! Им может быть кто угодно. Почему вы все вцепились только за любовь между мужчиной и женщиной ????

 Отправлено: 23.07.13 13:10. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Я в целом же говорю о любимом человеке!!! Им может быть кто угодно. Почему вы все вцепились только за любовь между мужчиной и женщиной ????

Можем обсудить любовь и между женщиной и женщиной например. Суть не меняется. Никто не говорит сейчас о любви к родителям или детям, у которых имеются какие то проблемы со здоровьем и они требуют повышенного внимания. Всет ки речь идет о другом.

Melody of Rain пишет:

цитата:

Чтобы сделать счастливым любимого человека, надо во многом отказать себе( бывает такое), часто всё своё внимание на него переключить.

Мне не хотелось бы, чтоб мой любимый человек отказывал себе во многом ради меня. И я не принял бы такого никогда. Любимый человек должен жить и наслаждаться жизнью. И неужели Вам бы понравилось "переключенное на вас все внимание" любимого человека? Вы очень быстро от этого устанете. Нужно просто жить. Просто любить. Без жертв.

 Отправлено: 23.07.13 13:15. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Не отступлю от своего!!!

Мелодия,правы не правы, буду стоять до последнего, как партЫзан?
А смысл так стоять, если не правы, каждому нос утри,если
правы, согласись и скажи, что погорячилась,решаемо ж.
Melody of Rain пишет:

цитата:

своё личное время тратишь на любимого человека, заботясь о нём.

погорячилась вроде ты, мелодия,прям жертва жертв получаеца.Прям вот, наступашь на себя, время личное
отдаешь. А как же оговорить заранее,что с 13-14 допустим, обЭд?
Melody of Rain пишет:

цитата:

Переживаем из за неё, теряем покой, сон, своё драгоценное здоровье, льём порой слёзы, сколько нервов тратим.

А нужно столько переживаний, если все взаимно,если всегда есть компромисс,если всегда все оговоренно, если нет внезапности какой,
если полное взаимопонимание,а не видимость его?
Melody of Rain пишет:

цитата:

Ну кто из нас не хочет, чтобы Любимый Человек был только наш и ничей больше? Чтобы дарил свою любовь только нам и , Господи упаси, чтобы глядел на сторону.

Если любовь настоящая, если + ко всему и взаимная,то и он как то и близко не допустит быть чьим то еще.Просто и внятно не будет в том потребности в этом.Да и зачем ему эта вот, сторона?
А тебя читая, просто вот страшное рисуеца. Эдака эгоистичная любовь в одну сторон ворот.

 Отправлено: 23.07.13 13:19. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Чтобы сделать счастливым любимого человека, надо во многом отказать себе( бывает такое), часто всё своё внимание на него переключить.

А вот этот отказ... то есть не займетесь собой, не пойдете в театр, кино, не будете спать ночами... это для Вас жертва? А может все таки добровольный выбор для любимого человека? Или вы мучительно жертвуете своим временем, чтобы этому любимому помочь или угодить. Ну всю себя переворачиваете?

 Отправлено: 23.07.13 13:27. Заголовок: Персиянка пишет: Ил..

Персиянка пишет:

цитата:

Или вы мучительно жертвуете своим временем, чтобы этому любимому помочь или угодить.

Не стоял вопрос, что любовь мучительно жертвенна. Речь о другом, мы же в чём-то ущемляем себя, в чём-то себе отказываем, жертвуем, чтобы любимым угодить, видеть их счастливые глаза и радость на лице. Вы же вголос ему этого не скажете и не покажете, но себе же не раз говорите "Я готова и пожертвовать собой, своим временем, состоянием, лишь бы любимому человеку хорошо было"

 Отправлено: 23.07.13 13:30. Заголовок: бред пишет: А смысл..

бред пишет:

цитата:

А смысл так стоять, если не правы,

А почему это я не права? Вы правы со своим мнением, а я со своим. И не в партизане дело.

 Отправлено: 23.07.13 13:36. Заголовок: бред пишет: согласи..

бред пишет:

цитата:

согласись и скажи, что погорячилась,решаемо ж.

я в серьёзных вопросах не порю горячки. И уверена, Вы не раз сказали любимому " Ядля тебе и так, и сяк, и это, и то, а ты!"... Не отказывайтесь. что это неправда!