Отправлено: 20.07.13 11:25. Заголовок: Любовь всегда жертвенна?

Есть мнение, что:
"Любовь всегда жертвенна, чтобы не говорили. И жертвенна именно и только по желанию. Желанию сделать любимого человека счастливее, сделать всё, чтобы ему было хорошо. И пусть (и даже зачастую) это в ущерб себе. Но это, в первую очередь, всегда своё желание, которое как раз и опирается на чувство, в том числе на долг и ответственность. Когда такая жертвенность взаимна - это и есть счастье. Имхо." (с)

Согласны с этим?

 Отправлено: 20.07.13 12:23. Заголовок: Я думаю, что эти утв..

Я думаю, что эти утверждения о жертвенности любви правильны.
Что происходит в тот момент, когда два ЛЮБЯЩИХ человека, две личности, две индивидуальности, два разных образа жизни, два разных воспитания, два разных понимания многих вещей и отношения к ним и т.д. и т.п., решат сблизиться?? Полагаю, мы не будем касаться интимной сферы, прекрасно понимая, что искренне, правдиво и открыто мы не сможем ее обсудить здесь. Оставим эту сторону за скобками? Но, ИМХО, все, что будет обсуждаться далее - полностью подходит и к этой важной сфере отношений!

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

И как им после этого прозрения существовать вместе? Каждому гнуть свою линию?? Можно, но надолго таких отношений не хватит. Один гнет, а второй гнется? Тоже можно, но чревато крахом отношений несколько позже и тоже почти неизбежно. Конечно, "гнущий" может со временем опомниться, да и гнущийся "восстать", но где гарантия, что что-то уже не сломано в отношениях??

Вот и остается вариант для обустройства долгой, счастливой жизни - взаимная "капитуляция" )))) Каждый начинает "сдавать" кое-какие позиции, в то же время принимая и оценивая сдачу позиций своим vis-a-vis. Конечно, не все подряд можно и нужно сдавать. Процесс очень творческий и существует опасность - пойти по самому легкому пути - игре в поддавки. К сожалению, он всегда ведет вниз. Сдаются не любые, а только те позиции, которые не слишком принципиальны ДЛЯ ОБОИХ. Так иголочки и приглаживаются!

Итак, что же такое такая капитуляция, как не обоюдные добровольные жертвы во имя своей любви? Можно много говорить на эту тему, но пока достаточно ))) Приберегу чуточку аргументов ))) А вдруг, кто-то станет более серьезные аргументы против жертвенности приводить, и это начнет приводить меня в сомнения )))

 Отправлено: 20.07.13 13:52. Заголовок: А как же истинная лю..

А как же истинная любовь? То есть просто настоящая? Когда человек не жертвует собой и ни в кое мере не считает себя жертвой в этой любви, а просто делает что то для любимого человека, чтоб ему было хорошо? И от этого, от того самого, что хорошо любимому человеку, человеку любящему становится еще лучше? Нет? Просто мне кажется надо научится просто отдавать.. Отдавать не то что не требуя, а даже не ожидая ничего взамен. И поверьте, оно вернется, вернется с лихвой к вам.. Сюда бы мою жену, она бы вам сказала о "жертвах") Мне просто неимоверно повезло в этой жизни, когда ради меня ничем не жертвуют, а просто делают безвозмездно. Просто любят.

 Отправлено: 20.07.13 14:16. Заголовок: То, что Вы называете..

То, что Вы называете "просто делать что-то для любимого человека, чтобы ему было хорошо" или "надо научится просто отдавать.. Отдавать не то что не требуя, а даже не ожидая ничего взамен.",
Это что-то новое? Разве ж мы не об одном и том же говорим ??? Только я назвал это словом "жертвовать", поскольку человек, сам себя добровольно лишая частички чего-то своего, отдает или, если другим словом назвать, жертвует это во имя любви. Не так ли ?? Так в чем противоречие??
И Вы знаете, так получилось, что у меня тоже есть жена и она ой, как много могла бы рассказать в этой связи ))) Так вышло, что мы с ней оба очень сильные по натуре( и по зодиаку оба - Тельцы) люди, и процесс "притирания" поэтому был очень и очень непростым. Но удачным, о чем говорят более 33 лет совместной жизни )) А уж через что прошли и что пережили... На десятерых, наверное, хватит! Это я к слову о настоящей или истинной любви.

 Отправлено: 20.07.13 14:45. Заголовок: Victor пишет: Так в..

Victor пишет:

цитата:

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

Скорее всего я Очень тупая тк, читаю данный пост уже не пойми сколько, но в тоже время Очень смелая тк отважусь спросить.
вдруг оказываются Как такое случилось? Ходили, бродили, денек и тут бац! вместе проснулись утром? И за чашкой кофе узнаеца, что сын в армию пошел? А узнать друг друга побольше, ни ни?..А компромисс найти тоже ни ни?

 Отправлено: 20.07.13 16:51. Заголовок: Victor пишет: Так в..

Victor пишет:

цитата:

Так вышло, что мы с ней оба очень сильные по натуре( и по зодиаку оба - Тельцы) люди, и процесс "притирания" поэтому был очень и очень непростым. Но удачным, о чем говорят более 33 лет совместной жизни )) А уж через что прошли и что пережили... На десятерых, наверное, хватит! Это я к слову о настоящей или истинной любви.

Я от всей души желаю и дальнейших долгих совместных счастливо прожитых лет, только думаю, что все пары и "прошли" и "пережили" многое, просто всет ки, ну вот мне так кажется, что к слову о настоящей и истинной любви как то долгий и непростой процесс притирания не подходит.. Вас же не принуждали друг к другу, не насильно закрыли на несколько лет в одном помещении? Или я опять ничего не понял?)

 Отправлено: 20.07.13 18:45. Заголовок: Victor пишет: Так...

Victor пишет:

цитата:

Так вот, когда Он и Она, эти два "сложнейших комплекса" с мозгами, упакованными за два-три десятка лет всем, чем угодно и имеющие в жизни устои, привычки, пристрастия, особенности восприятия многого и личные убеждения, вдруг оказываются в одной квартире, в одной постели, в одной кухне и т.д... с почти инопланетянином, наступает момент, когда оба они четко начинают понимать, что изменился не только их бюрократический социальный статус, но и вся жизнь! До капельки, во всех ее проявлениях!!! Шок? Конечно!

бред пишет:

цитата:

вдруг оказываются Как такое случилось?

Вот...ёлки..тоже никак не могу понять... Что значит "ВДРУГ"???? Прям рифма приходит на ум...не очень такая...ээммм..корректная...

Victor пишет:

цитата:

И как им после этого прозрения существовать вместе?

Прозрение??? Виктор...Вы о чём?

Victor пишет:

цитата:

Вот и остается вариант для обустройства долгой, счастливой жизни - взаимная "капитуляция"

"Я объявил войну войне" (с)... Счастье через капитуляцию...Не укладывается пока что в голове...кхм..нет..не укладывается...

Я не считаю любовь жертвенной.
Я не понимаю, откуда это взялось? При этом, я не считаю себя эгоистом. Однако я не буду жертвовать. Отдавать, дарить - да. Но жертвовать чем-либо - нет. Ещё и осознанно. Это для меня мазохизм. Можно сесть и обсудить что-то. Ту же рыбалку. Если для него - это страсть, он вполне может это объяснить ей. Не пускает на рыбалку? Почему? Просто каприз? Аргументы есть? Или она, к примеру, курит. А он не переносит запах. Но бросать она не хочет. Как быть? Я бы обсудил, как быть. Можно прийти к компромиссу.
Я за обсуждение. Всегда за обсуждение, а не за перешагивание и жертвенность.
Уступки - это уступки. А жертвы - это жертвы. Для меня эти понятия не взаимозаменяемы.

И потом..я уже говорил об этом... Один жертвует..а второй? Ему надо это? Нужны жертвы? А если нужны...Что это за человек такой тогда, который позволяет другому жертвовать???
Каждому своё, разумеется...

 Отправлено: 20.07.13 23:18. Заголовок: Я прихожу домой, уст..

Я прихожу домой, усталый, измученный. Она открывает мне дверь, обнимает, заглядывая в глаза, говорит, что очень соскучилась. А я смотрю в ее глаза и чувствую, как исчезает усталость.. Она чувствует меня, посидеть ей рядом со мной молча, пока я ем или рассказать мне что нибудь веселое. А я чувствую ее. И чувствую, как мне хорошо. Как мне уютно и спокойно. Я знаю, что она любит гулять. Что вечером она просто любит не спеша пройтись в парке. И мы идем.. Гуляем, разговариваем, смеемся. Я люблю быть дома. Просто поваляться с ней на диване, посмотреть какой нибудь фильм, или мешать ей читать книгу. И она просто ложиться рядом и мы смотрим.
Для меня награда быть рядом с ней. Для нее - со мной. У нас не было долгих и мучительных "притирок", у нас нет никаких жертв друг другу. Все добровольно. Все просто потому, что друг другу хочется дарить радость.
Это полностью заслуга моей жены. И только ее. И я благодарен ей за каждый миг, который мы вместе.

Каждому свое, в том то и дело. Для кого то пойти навстречу - жертва, для кого то просто быть рядом - счастье.

 Отправлено: 20.07.13 23:24. Заголовок: kolka пишет: Каждом..

kolka пишет:

цитата:

Каждому свое, в том то и дело. Для кого то пойти навстречу - жертва, для кого то просто быть рядом - счастье.

Просто без комментариев. Согласен на все сто.

 Отправлено: 21.07.13 00:45. Заголовок: Любовь может быть т..

Любовь может быть только жертвенной!!! С момента брака, мы желаем и уверены, что потратим свою жизнь на то, чтобы сделать этого человека рядом счастливым. Какое великое назначение у человека! Не ковыряться в своем эгоизме, но сделать человека счастливым, терпеть его капризы, прощать что-то. Как всё просто, казалось бы, ну а как это трудно на деле. Вот жертвенная любовь, а любовь не может быть другой.
Любовь может быть только жертвенной. Всё, что не является жертвенной любовью, просто человеческий эгоизм, когда хочется, чтобы меня любили, чтобы человек был рядом, который меня боготворит. Это не любовь.

 Отправлено: 21.07.13 00:59. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Любовь может быть только жертвенной. Всё, что не является жертвенной любовью, просто человеческий эгоизм, когда хочется, чтобы меня любили, чтобы человек был рядом, который меня боготворит. Это не любовь.

Помилуйте, мадам, Вы о чем? А просто любить? Самому боготворить? Видеть как светятся счастьем глаза любимого человека? Какие жертвы? Какой эгоизм? Вы перепутали любовь с обязанностью быть рядом и жертвовать, жертвовать.. Страдать и упиваться своим страданием. Эгоизм как раз таки в другом, когда вот говорят: "Я всю жизнь ради него жертвовала тем то и тем то!" Ну молодец, что сказать.. Значит так нравилось, значит так хотелось.. А могли бы просто всю жизнь прожить любя..

Но я повторюсь - каждому свое..

 Отправлено: 21.07.13 01:05. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Любовь может быть только жертвенной!!!

Мееелодия опомнись скорее!!!..опомнись и скажи что пошутила и поверь я улыбнусь от души
Какие к чертям жертвы?.зачем они??..а когда ж любить та???..блин ну край

 Отправлено: 21.07.13 01:18. Заголовок: kolka пишет: А про..

kolka пишет:

цитата:

А просто любить?

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

 Отправлено: 21.07.13 01:29. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

На самом деле это конечно не просто. Это уважать, это радоваться, быть благодарным за все чувства, которые есть в твоей душе благодаря этому человеку. Но ни в коей мере это не сводить к "жертве".. Вспомните мультик.. "Это мне? А за что? - Просто так"
А по Вашему описанию любви все катится к истеричным крикам в конце: "Я отдала тебе свои лучшие годы!"

 Отправлено: 21.07.13 01:29. Заголовок: Melody of Rain...Вер..

Melody of Rain...Верочка... У каждого своё понимание...Видение и мнение может совпасть или не совпасть с чьим-то... Никто не убеждает здесь никого в правоте или в неправоте... Просто есть вещи..которые...не укладываются...ну не укладываются они...

Вот, например, kolka пишет:

цитата:

Когда человек не жертвует собой и ни в кое мере не считает себя жертвой в этой любви, а просто делает что то для любимого человека, чтоб ему было хорошо... И от этого, от того самого, что хорошо любимому человеку, человеку любящему становится еще лучше

и

цитата:

Самому боготворить... Видеть как светятся счастьем глаза любимого человека...

и

цитата:

просто быть рядом - счастье.

Не согласны? Нужно обязательно жертвовать? Лично мне никогда не нужны были жертвы. Я, как человек трепетно относящийся к своей свободе, не позволю любимой чем-то ради меня жертвовать, поскольку прекрасно понимаю, как это, когда в чём-то ограничен, чего-то лишён..и т.д. Я против ограничений, лишений, жертв... Не нужны они. Для меня это насилие..насилие над личностью..насилие над любовью... Жертва пахнет страданием...В Любви не должно быть боли...

 Отправлено: 21.07.13 01:45. Заголовок: Melody of Rain пишет..

Melody of Rain пишет:

цитата:

Расшифруйте мне, что значит "просто любить"

Просто принимать какой есть, не искать + и -, не думать, что а вдруг он тра та та, не диктовать свои правила игры(я хочу, ты не будешь и тд). А просто любить, за то что он есть, за то что он рядом, за то что понимает, а не создает видимость понимания и тд.
Одно прошу, опомнись и не нужно жертв, любая жертва пусть мала мальская, рано или поздно о себе напомнит

 Отправлено: 21.07.13 01:47. Заголовок: Вы перепутали любов..

цитата:

Вы перепутали любовь с обязанностью быть рядом и жертвовать, жертвовать.. Страдать и упиваться своим страданием ...................... ... ну вот мне так кажется, что к слову о настоящей и истинной любви как то долгий и непростой процесс притирания не подходит.. Вас же не принуждали друг к другу, не насильно закрыли на несколько лет в одном помещении? Или я опять ничего не понял?)

К сожалению, вынужден констатировать, что скорее всего это так - Вы или не хотите, или не можете понять, о какой жертвенности и о каких "притирках", страданиях или нестраданиях идет речь.

 Отправлено: 21.07.13 01:56. Заголовок: kolka пишет: Я прих..

kolka пишет:

цитата:

Я прихожу домой, усталый, измученный.

kolka пишет:

цитата:

Я знаю, что она любит гулять. Что вечером она просто любит не спеша пройтись в парке. И мы идем.. Гуляем, разговариваем, смеемся.

?????????????????

 Отправлено: 21.07.13 02:00. Заголовок: kolka пишет: А по В..

kolka пишет:

цитата:

А по Вашему описанию любви все катится к истеричным крикам в конце: "Я отдала тебе свои лучшие годы!"

Вы невнимательно читаете. Вот мой ответ Melody of Rain пишет:

цитата:

Какое великое назначение у человека! Не ковыряться в своем эгоизме, но сделать человека счастливым, терпеть его капризы, прощать что-то.

 Отправлено: 21.07.13 02:01. Заголовок: Melody of Rain Вы сч..

Melody of Rain Вы считаете это жертва? Мне хорошо рядом с ней, отступает усталость, прочтите внимательно) И с ее стороны не жертва побыть дома)

 Отправлено: 21.07.13 02:03. Заголовок: Victor пишет: К сож..

Victor пишет:

цитата:

К сожалению, вынужден констатировать, что скорее всего это так - Вы или не хотите, или не можете понять, о какой жертвенности и о каких "притирках", страданиях или нестраданиях идет речь.

Я уже понял, Виктор, что Вы со мной принципиально не согласны и я принципиально не понимаю ничего ни в любви ни в обещаниях) Я это переживу, честна)